分提要2

解说：人性化、规范的标识系统，应该是怎样的，如何完善景区标识系统？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们的公交车站多少庞大，多少标识，多少广告，多少灯红酒绿。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：对于外国标识就怎么说，把他们好的地方给我们看图片，在国内就把差的东西挖出来。

解说：我们圆桌会广告后继续讨论。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：针对一个部门已经提出了导则，但是在建设的时候，由于多头的建设，引发的这种标识标牌不一致的问题，我觉得我们三江两岸的，标识系统建设，已经给了一个非常好的范例，三江两岸绿道标识系统的，具体的一个设计的导则，我可以给大家展示一下，这是全新的，这是绿道的一个导则，由于市政府非常的重视，各区县市非常的配合，建设效果非常好，看这个图就非常的明显，任何一个游客到了这样一个地方，他能够清晰地感觉到，你在哪里，全程有多长，从哪里到哪里，哪里又有哪些主要的景点，都非常的清晰。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：这就跟国际接轨了。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：非常先进，在我们导则的指引下，下沙这个经济开发区，已经在绿道的进行当中，非常的完善了。

主持人郑煜：下沙有一个图片我们来看一下。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：已经建成的现场的照片。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：单独来讲没问题，肯定是一个进步，三江两岸是自己一个系统，西湖又是自己一个系统，和导则两者的差异性大不大。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：这个吗？这个是专门针对三江两岸做的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那就是两个系统。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：不管是哪个系统，只要符合五个原则就行，不管是任何材质，任何款式，任何形状，任何颜色，都必须包含这五个最基本的信息，英文、中文、方向、距离，以及所指示的是一个庙，是一个古镇，是一个湖，还是一个瀑布。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：提一个建议，除了五个要素以外，那五个要素当然是很规范的，也是很有必要的，能不能够在这五个要素之外加上一点，历史文化恒久性，让人家一看就是历史上积淀下来的，这就是杭州。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：要一个LOGO。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我问一个问题，有没有几十年一直，遗留下来的一个LOGO，有吗？有几十年来一直延续下来的，这种色彩的元素或者样式，有没有？许振晓（杭州市旅委规划处博士）：西湖有。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：西湖有。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：三潭印月。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：西湖是三潭印月。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以杭州搞了这么多的雕塑，请问杭州雕塑最漂亮的是哪个？还是那个最拙的，充分体现古朴之美的三潭印月。我们要问，这么多的教育，这么多的财富，这么多的资源花进去，我们给这个城市带来的，能够留下什么？最后还比不上祖宗的三个潭。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：其实LOGO是很重要的，我举一个例子来讲，既然三潭印月是西湖景区，多年以来一直恒久使用的一个标识，那就不要放弃，也就是说只要人们走到了西湖景区，你脚下的这片土地，已经是西湖景区了，你看到的任何指示牌上面，就应该出现三潭印月这个LOGO，也就意味着说，客人都明白了，我现在已经在西湖景区了，比如说你到了刚才说的三江两岸，那上面如果有一个标识，是三江两岸固定常用的，大家就知道这是三江两岸，比如说西溪，但是我说的这个是可以体现差异性，但是你的LOGO，应该可以去体现不同的特色，这个我突然想到了，是我忘了在欧洲哪个国家，它的每一个区的LOGO是不一样的，可能就是颜色和图案，你过一条街，你发现它的标牌的LOGO就变了，可能你去查地图你会发现，他可能从上城区已经到了下城区了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我不赞同你的观点，我觉得杭州的城标已经泛滥成灾了，到处都是。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：我说的是景区。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：景区也不用，有准则的，第一规范，第二协调，第三层次，第四连续，第五易读，第六简约，第七美学和历史价值，看看国外吧。主持人郑煜：我们来看一下国外的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：美国人是比较大大咧咧的，他没有太多的情绪，不像欧洲人这么优雅，但是他很高效，非常清楚的指出，地铁口下去以后是什么，这里有什么东西，他不太注意形式，但也不像我们这样乱点，它很清楚，一条路，一条路，很小的牌子，那是很大了，这块已经算是在美国道路上，可以看到的标识已经非常非常大了，我们比它大几倍。澳门几百年留下来的路牌，简简单单的陶瓷，保留一种历史性和恒久性，一看就是澳门。OK ，下一张。什么叫简约主义路线？曼哈顿的公交车站，我们的公交车站多少庞大，多少标识，多少广告，多少灯红酒绿，花花绿绿。再下一张，我十多年以前到澳门去，它的路牌是白的，就这么一块，十多年以后去，这个牌子还在，没换过，不变性基于良好的设计和规划。这是英国，丰富生动，什么叫优雅，什么叫给人以美感，美的东西才会吸引人去看。好，这是，我们可以对照一下，公共标识，它很小，单行线，不会变，商业性的标识，它不需要规范的，它就很有特色，于是规范性、丰富性、多样性，结合在一起以后，展现出这种城市的美丽。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：本人在加拿大待了一年，也走访了美国五大城市，以及东海岸、西海岸，以及南美的一些国家，就我个人的一些看法，我不认为西方的设计是很好的。首先我们也看到，从它的信息上来讲，你要找一个地方依然找不到，方向都没有，尽管它可能在个别的路，每个路段在电线杆的这边，设置了往这边走这边走，但是它好多条街都是，比如说往东走往西走，那你这条街到底，在下一个第几个路口呢？它没有。另外一点我不否认，在欧美，特别是欧洲几个城市，他们的设计，确实非常有设计感标牌，你看他们的建筑就非常有设计感，但是设计感，不能代替我们信息的重要性，你刚才也看到，所有的（标识）只有名字，而没有方向，没有距离，没有图案，我在国外我不认为是很容易找到，尽管我的英语水平，是没有任何问题的，但是我认为国内可能对我来说，更容易接受一点，当然国内确实路牌太多了，我们在三江两岸，走访考察下沙他们也提出来，我们搞了一个牌子竖在那边，城管又搞块牌子，很让人迷惑，不知道看哪块牌子，存在牌子过多的问题。

智晨岩（浙江省中国旅行社有限公司）：大家注意这些标识，这些标识不是为了让你找到，好像说离哪些多远多远，它是在地图上很容易找到的，因为我相信没有任何一个标识，是让你一看到就要知道怎么样走，它因为要配合着地图。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：你们就是不同的标准了，对于外国标识就怎么说，把他们好的地方给我们看图片，在国内就把差的东西挖出来，其实你走在南山路，我还特意真的观察了一下，最近上班在那边延安路，你知道吗？在南山路上所有的标识标牌，都有五种文字，中文、英文、日文、韩国，还有一个是西班牙文，这五种文字游客认为，在西湖周边绕一圈，没有任何问题，它都标的非常的清楚。当然刚才我们也在视频上市民（反映），确实存在着很多问题，但是你不能否认，我们这个景区在建设当中存在着一些，非常值得国外借鉴，甚至外国人到我们这里来，都觉得非常的美。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：景区标识乃至延伸到城市的标识，乃至于交通标识，这个问题我们讨论越来越大，有一点大家都有关注，就是游客为中心，以人为本，所以我觉得现在，我们还是基本要在，把杭州的景区标识系统，如何把它变得更好。主持人郑煜：对，如何完善。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：如何完善起来。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：向西湖景区学习。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：要以人为本，这是第一个，第二个我觉得应该叫什么，要与时俱进，现在交通指示系统，其实刚才我们讲了那么多，现在用手机系统来讲，用谷歌的系统，用这个东西很多问题，它其实也是，我们今天觉得很重要，过段时间很多的游客，已经不需要依托这个东西，来解决问题，他就已经能够到达了，所以我觉得我们，还应该关注叫与时俱进，还有一个我觉得，应该吸收国外的国际的优秀的方法，表现的方法和它的指示系统，这永远是我们杭州应该，努力的一个方向。

主持人郑煜：在这儿我想问一下余茜，你觉得怎么样会更好一些？

余茜（热心市民）：首先设置路牌的时候，你是真的要让游客找到为前提、为目的来设置路牌，不是其他的咱们说的那些，这儿要有，我就设置一个。就像周老师说的那样，我们有一些设置路牌的人，他真的在走的过程中，甚至组织一些人去体验，发现这儿真的需要一个路牌，以这样作为一个前提，或者来设置这样，这是比较有用的。再一个咱们这种路牌，文字毕竟还是有一些模糊性的，其实我觉得倒不排除，加一些人工的提示，比方说我们去国外玩的时候，大家都去过迪斯尼乐园什么的，他们提供问询的一些工作人员，是非常多的，到处都有，你可以去问他，我想去坐什么电梯哪儿坐，他们就会提供，刚才视频里面有一些市民也说了，说去问保洁员什么的，我想咱们在景区也可以这样，也可以给保洁员，干脆就给他做一些培训，附近到底有些什么，我们市民或者游客去的时候，看不清楚的时候再问问也行。

主持人郑煜：你觉得是可以互为补充。

许振晓（杭州市旅委规划处博士）：我有什么想法，余小姐提到由人工来指引，我倒是有一个想法，因为咱们现在提倡的是智慧旅游，除了我们固有的这种，用铁制的或者木制的，这种标牌以外，其实我们现在西湖周边，也可以发现很多的，有电子多媒体显示屏的，一个触屏系统，叫做智慧旅游，随着智慧旅游这样一个工作的推进，通过触控的形式，在主要的路口设置一些，多媒体的触控，你想去哪里，都可以完全的给你显示出来，我觉得这是一个，最智能化和最前沿的技术，另外一个方面，我觉得在同样的一块标识上，不同的人对他的指引的功能，发挥是完全不一样的，我觉得我们需要普及地理教育。

周少雄（杭师大区域文化与经济研究院院长）：提到杭州现在通过这种电话，96123这种服务，不识字的人都能够看得懂，其实我就由此想到一个，假设外国人到了我们中国国内，其实他就等于是处于这么一个水平，这不是对外国朋友不尊重，你到了其他语言体系（国家），比如俄罗斯，你就会发现真的是文盲，在这种情况下面，我们这种指示系统，也就针对这种的游客，可以提供一些很好的服务。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：现在是市民化的社会，标识应该让不认识字的人也看得懂，不仅仅是给高级知识分子看，也不仅仅是给设计者看，它的惠及程度一眼看过去，不识字的农民工都能够看得懂，这是一个最基本的标准，我个人认为这么多的景区做下来，应该西湖景区还算是不错的，所以能不能以西湖景区为主要的，元素进行延伸，同时西湖景区，这些大大小小存在的一些，并不是不能改的错误，如果能够把它尽快地纠正的话，它已经是国内的典范了，虽然我们跟国外可能还有一些差距，我觉得这是切实可行的一个方法。

主持人郑煜：一直在探讨有关于杭州景区标识清楚与否，和它的信息量够不够，足不足或者是有多余，一直延续到了我们的城市标牌，包括城市文化等等，小小的一个路牌指示标牌，它体现的是一种人文，是一个城市的一个底蕴，包括设计者以人为本的一个理念，最终它体现的是一个政府，职能部门在施政过程当中，管理的一种水平，所以千万不可小视，一个小小的路牌指引。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。