分提要1

解说：良渚古城遗址，有着怎样的独特性？

陈寿田（杭州良渚遗址管委会副主任 浙江省杭州良渚遗址管理局副局长）：考古工作者，发现了三万斤，三万斤稻谷。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：在良渚的中期，国家已经诞生。

蒋卫东（杭州良渚博物院院长 杭州良渚研究院院长）：把杭州的建城史，推到了五千年前。

解说：我们圆桌会广告之后继续讨论。

主持人张平：这个（良渚）文明它到底，是个什么样的文明？它有多大，有多少规模，里面有多少个宝贝，有多少丰富？我想这一点其实，作为我们很多的，咱们这个流域的民众，真的不是十分了解，那么我们先通过一段VTR，我们到现场去看一下，这个遗址最精彩的部分，是个什么样的情况，我们看段VCR。

VTR2

解说：2007年在余杭区莫角山四周，考古队员发现了一条底部铺垫石块，大量黄土夯建的南北向“堤坝”，良渚古城的城墙基址，在持续的考古挖掘中，良渚古城的面貌逐渐出现在人们面前，古城略呈圆角长方形，正南北方向，东西长1500米至1700米，南北长1800米至1900米，总面积达290多万平方米，是目前所发现的新石器时代，中国最大城址，堪称“中华第一城”。

郭青岭（余杭区政协委员 良渚遗址管理区管委会文化产业处副处长）：我们现在处于，良渚古城的西城墙的一个剖面，目前我们站在这里看到，这里是西城墙的城外，看到这里是水域，就相当于城墙外面的护城河，这是墙体，墙体的宽度有60米宽，看到的是石头铺垫的城墙的墙基。

解说：从古城墙的遗址，可以看出当时先进的堆筑技术，以及内外环通的城市水系，而良渚古城宏大的规模，充分说明当时的良渚文明已经很成熟了，如果说良渚古城是良渚文化的中心，那么莫角山遗址可以说是“中心的中心”，莫角山遗址是一个大型的人造土台，东西长约670米，南北宽约450米，总面积超过30万平方米，在莫角山遗址，考古人员发现了大片夯土层和夯窝等建筑遗迹，说明上面曾经有大型建筑，莫角山遗址的发现对研究良渚文化的，聚落形态 社会性质，以及探索中华文明的起源，提供了重要的考古资料。

王宁远（省文物考古研究所研究员）：莫角山遗址整个的规模，是良渚时期最大的人工建筑，这种性状的遗迹出现，不是一般的聚落、部落，小的人群可以完成的工程，可能是和国家性质的，特别大的组织有关系的。

主持人张平：刚才是我们遗址的一部分 一角，在五千年以前，这么一个规模的古城，这么一个存在的话，也算是个比较巨型的国家了吧。

蒋卫东（杭州良渚博物院院长 杭州良渚研究院院长）：对，良渚古城的发掘，应该说是整个良渚遗址，发掘过程中，我们可以说是画龙点睛的一笔，应该说到上个世纪，九十年代末的时候，已经有专家提出来，就是在良渚，就是余杭的良渚、瓶窑，这一带集中了，史前良渚文化的大批的遗址点，大概当时经考古调查和发现，大概有135处左右，那么这些群落，就是遗址点和点之间的关系是什么？当时我们还是处于一种，就是探讨的阶段，那么可以说是，良渚古城的发现之后，2006年2007年，良渚古城遗址的发现，使得原来是我们可以说是，串珠成链，原来是分散，这么一百多个遗址点，一百多个分散的珍珠就串成了一串，我们才认识到这个遗址里边，原来它是有一个整体的规划的，它的核心就应该，是良渚古城的遗址。

主持人张平：那还了得，杭州的城史，文明已经有五千年的历史，真是很了不得。

蒋卫东（杭州良渚博物院院长 杭州良渚研究院院长）：那么我们也说，良渚古城集中发现了一个之后，对杭州的建城史来说，我们认为也是蛮好，一般认为杭州的建城史，我们以前都是推到，秦始皇置的那个余杭县，这么一个阶段，杭州本身的话就更晚一些，一直到隋朝的时候，才有杭州这个地名，我们从某种程度上，良渚古城的发现，就把杭州的建城史，推到了五千年前的良渚，虽然它还比较，可以说是比较粗陋，还是比较原始的状态，但是这个城市里边，它的选址，它的规划，它的管理，它的营建的技巧，它以及和环境的这种融合度，以及它的配置，它出土的各种的文物来说，在当时的，在五千年左右的中国，我们还发现，没有一个可以超过它的。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：我们考古学界，最著名的大权威 大专家，就是苏秉琦教授，他说古杭州，应该就是从这里起步了，到了钱塘江那里才打住，发展成为后来的杭州，他就有这么一个说法。

主持人张平：它最大的特色是什么，跟别的文明来相比的话，它最大的特点是什么。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：我想就我的感觉或者说我的认识，我们良渚文化，已经符合这个，文明出现的几个条件，文明出现第一，你要有高度发达的农业基础，那我们良渚文化，实际上农业已经，非常先进发达了，尤其是现在我们良渚，已经出现了犁耕稻作农业，第二就是说，当时社会已经出现了等级社会，分层很多，至少有三级，或者有的说四级以上，最大的就像反山 瑶山，那么出现了好多大墓，里面出土了好多良渚玉器的精品，那么有的是很穷，有的墓葬就是，任何随葬品都没有，甚至连个墓坑都没有，就随便人死在哪个洼地上，丢在那里，泥土埋就好了，说明在当时的等级社会已经出现了，第三就是城乡差别，也已经有出现了，中心遗址就是在莫角山，以前叫做大观山果园，这里是一个集中的中心遗址，它周边有发现130多处，良渚文化遗址，零零星星都围绕在它周边，有130多处，那么可见就是说，当时应该相对的来讲有点像，有点城乡之类的那种差异，第四就是说，当时应该有这个，军事管理机构，也就是军队的一种前身，从良渚文化里面，墓葬里面经常发现，大量的玉钺 石钺 石矛 石凿，发现了很多，特别是石钺玉钺，墓葬里面像（余杭）星桥那个横山，一个墓里面就出土了，130多件玉钺，那么这个玉钺，什么叫玉钺，就是大的斧头，就是一种兵器，兵器也可以说是，一种君权的象征，也是身份的象征，那么他之所以用兵器来随葬，那么隐隐约约折射出，当时的社会是刀光剑影，整个社会崇尚武力，有的专家研究了，就是说已经出现了亲兵制，家族亲兵制，这么一种相当于部队的前身，第四就是应该，已经有出现了，原始的文字，像我们余杭，老余杭的南湖，出土了一件樽型的陶器，陶器上面有刻了，好多图案性的花纹，有专家就给它解答，解释说这里面就是，原始文字，当然这个还是，带有点探索之中，还没有得到进一步的确认。

主持人张平：它这个图案，像是甲骨文，或者是象形文字。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：图案性的。

主持人张平：也是图案性的。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：如果到达这样子的，这些以上的说法，如果可以得到公认，那么可以说明在良渚，至少在良渚的中期，应该出现了国家机器，国家已经诞生，尤其是像我们反山 瑶山，大型的后人给它称为是王陵，还有在莫角山，刚才电视上看的，有这个礼仪性的建筑基址，达到三千平方米，它大量的柱础 柱洞，那个柱础是木头的柱子，有的七八十公分那么大，说明当时已经出现了，类似于后来所称的，宫殿建筑这种东西，那么基本上可以，通过这么一些现象来分析，可能就是说，我们良渚时代，应该出现的古国，这个问题不是很大。

陈寿田（杭州良渚遗址管委会副主任 浙江省杭州良渚遗址管理局副局长）：刚才林教授，讲的这个国家的起源，几个特征之一，我还可以再补充一点，在我们莫角山的遗址里面，我们发现了，考古工作者发现了一个，经过碳14的鉴定之后，就是当时良渚时期的稻谷，就是现在跟稻谷一样的，现在还有大量的证据在，他们根据当时都焦掉了，烧焦了，这个焦掉了以后，碳化了之后，就是按照它的范围，它的数量来估算的话，有三万斤，说明至少那个时候，是集中堆放粮食的，集中收藏粮食的，一种储粮的这种概念，说明当时肯定是在，稻作农业已经比较发达了，还有我们耕田也发现了。

卓军（市政协文史委员会特聘委员 市园文局文物处处长）：牛的脚印也发现了。

林华东（省十届政协委员 省社科院历史研究所研究员）：牛的脚印也有了，水稻田也有了。

卓军（市政协文史委员会特聘委员 市园文局文物处处长）：水稻田也发现了。

主持人张平：竟然有牛的脚印，也发现了。

陈寿田（杭州良渚遗址管委会副主任 浙江省杭州良渚遗址管理局副局长）：也属于，良渚遗址的一个部分。

主持人张平：五千年以前，他们已经开始这样耕作了。

陈寿田（杭州良渚遗址管委会副主任 浙江省杭州良渚遗址管理局副局长）：四千多年。

主持人张平：四千年。