分提要1

解说：西湖边自行车租赁的乱象，为何屡禁不止？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：光靠我们交警执法，管理时的阻力也很大。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：暴力抗法、团伙作案。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：（执法）成本是跟不上利益增长的成本。

解说：我们圆桌会广告之后继续讨论。

VTR2

解说：今年4月1号开始，市城管委对全市租车点进行了排查，发现自行车违章占道租赁的情况，非常严重，全市共有各类租赁自行车辆3400多辆，三分之二的租赁点都是，无店无证、占用城市道路，尤其是占用盲道来经营，其中东坡路一带的情况最为严重。

秦华（市城管委市容秩序管理处副处长）：总共是91个点位，上城区总共有66个点位，景区有24个点位，西湖区有1个点位。

解说：为了杜绝这些情况，市城管委对无店无证的，租赁点进行查扣，而有店有证的租赁点，也不再允许在人行道上停放车辆。

秦华（市城管委市容秩序管理处副处长）：在店家的门口，不能作为自行车停放的仓库，只能作为你摆放样车，我们初步定的是3辆。

解说：打击的同时，相关部门也曾努力对，“黑车”进行“招安”，允许办理合法证照，今年6月，杭州工商部门就正式放开了，自行车租赁的经营范围，但是仅限于单人自行车，两人及以上自行车的租赁，依然是非法的，办证的条件也很“宽松”，有经营区域基本上就可以批出来了，但是从效果来看，绝大多数的自行车摊主并不买账，工商、城管之外，杭州公共自行车公司也想了办法，今年五一节之前，杭州公共自行车公司还正式推出了，正规的双人自行车，但全市总共只有五十辆，根本满足不了市场需求。

主持人张平：你看看从1月份开始整，4月份又开始整，60多次的勤查，工商也不断地去整治，结果越来越多，愈演愈烈，我们为什么就管不好？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：作为交警的角度来讲，交警属于这个管理的末端了，因为他前面有出租，有占道，我已经到路上，说到底我已经在管理的末端了。从近几年我们管理的效果来看，光靠我们交警执法，收效真的不是太大，管理时的阻力也很大，有时候往往我们的管理对象，好，一查的话就是外地游客，他有一个理由，他说我不知道，我以为你们这里出租的，总好骑的，对不对？有时候（对交警的）投诉也比较多，你们这里允许他出租了，这里又来抓我们 还要罚款，质疑我们有没有钓鱼执法的嫌疑，我们进行宣传效果也不是很大，因为都是外地游客，他不是本地居民什么的，我经常性的宣传，大家有这个理念了，这个车不能去骑。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：我觉得这个事情，不是说末端不末端，我觉得末端的理解要明确，所谓的末端我认为是它的利益末端。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：这个我想说一下，您知道吗，那个自行车一千块钱都不到，我看了一下才七八百块钱，他们一天就能赚回来，根本无所谓亏本或者破产，无所谓，他早就赚回来了，第二个城管也经常在管。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：这里面还有个什么呢？暴力抗法、团伙作案。主持人张平：到团伙作案了。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：团伙作案一样的，就是这样的，我跟你讲这次的打架，并不是偶然的，因为我们在调查的时候，江苏的人已经形成帮，你们去看他为什么能够，在这么短的时间之内拿了铁棍，铁棍不是一般的东西，你说链条锁什么东西，他随身可以拿的，铁棍那是有备而来的，铁棍那是有备而来的。

主持人张平：已经开始出现了帮派黑社会的趋势了。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：这个话我不好定性，是公安部门来定性，但是我觉得这个，已经不是一般的（问题）了，所以我这里有个数据，我们60多次的专项整治，包括我们平时的一些日常的勤查，有17起是暴力抗法的，上来就跟城管部门执法队员进行打的，这样子的话你说，我们实际上作为城管部门刚才讲了，我们已经是做了应该做的事。

主持人张平：你的意思就是说，如果你们去执勤，最好公安和你们一起去。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：这个是最好的，当然是最好的，综合整治的话毕竟是有效的，平时我们也在勤查，平时勤查的时候还有一个什么呢？他有一个望风，我们去管的时候他就跑，因为他是有老乡什么的，很多人，他就跑，城管来了，我们这里在整治，那边在逃跑。

主持人张平：城管部门说到现在，我知道你们很难管，是不是？

何加明（杭州市城管委市容处处长）：我们也有我们的难处，我们在管，但是有难度。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：管不全。

主持人张平：还是难管，我再听一下工商。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：我其实要接着前面的说，因为这个东西如果跳开，各个部门的程度来讲，第一个每个部门依法行政都是有约束的，这是前面都有讲到，他们受到投诉，我们登记时候也受到行政诉讼的请求，也好几次了。

主持人张平：说你们有门槛。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：为什么不批呢？法律也要打官司。目前问题在哪里呢？城管部门也很辛苦，但是我觉得是根本性的问题在哪里，所谓整治愈演愈烈，就是（执法）能力跟不上，另外一个执法是要成本的，这个成本跟不上它利益增长的成本，这是最根本的。

宋忠赤（热心市民）：我刚才听了三个部门的领导的发言，有些地方我是要给它赞同的。自行车游西湖，绝对是个大方向，它带来的正面效益，我们一定要值得肯定，而且我们要不断地推广，大力推广自行车游西湖这样一个事情，一个是减轻了交通压力，第二是低碳出行，这是一个大方向，这是毫无疑问的事情，这是第一点；第二点我觉得现在整个西湖的，自行车出游，私人（租赁）自行车起了，相当有一定比例的作用，但是它出的问题是最多的，所有的问题都出在这一部分，现在看来就是它过多过滥，而且是管理失控，而且这个趋势愈演愈烈，将来这么发展下去，可能还要出更多的问题，现在我们不得不下手，着手来解决这个问题。

郑晓东(浙江工商大学行政管理系主任):我们讨论应该有一个整体的原则，我们要在法律的框架下讨论，所以当我们讲到，他有没有（违法），其实从交警部门他的回答就是，法律就是这么规定的，我不需要去讨论说，它有没有什么负面的影响，哪怕它从来在杭州，没有发生过任何的交通事故，哪怕它在杭州给我们带来再多的好处，但是它是违法的，所以你就不用谈了，另外就像刚才讲的审批也是一样，如果在法律上面没有设定这些门槛，它作为一个审批部门，他来设定这个门槛，本身又是违法的，所以我们所有的讨论，应该是在这个框架下面来进行。