分提要3

解说：圆桌嘉宾提出，自行车租赁必须规范经营，那么自行车租赁，究竟该怎么办？

宋忠赤（热心市民）：只能在封闭的区域里骑行，不能上马路。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：划出这块区域来最好的地段，以招拍卖的方式拍出去。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：通过竞标的方式，引进一些公司化的管理形式。

解说：我们圆桌会继续讨论。

宋忠赤（热心市民）：我想也不是说没有什么替代的办法，现在杭州市强调一个大旅游的格局，大旅游的格局我们除了西湖，我们还有湘湖，湘湖就有一条现成的道，现在现成的绿道在那儿，你可以在那儿搞搞嘛，而且现在我们周边的绿道，已经建设得比较成体系了，我们到桐庐的，到建德的，你可以在那个绿道上，大力的推广这个，你骑个双人自行车走在乡间上，两边都是黄灿灿的油菜花，那不是一种很浪漫的景色吗？

主持人张平：我想问一个问题，如果说在湘湖里边骑自行车，封闭的湘湖有绿道，在绿道上骑自行车，包括我们到千岛湖那一带，都是有绿道了，这个车子能在上面骑吗，交警？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：这个根据公园管理条例20条规定，自行车辆如果主管部门，允许进入的话可以骑。

主持人张平：主管部门是指什么部门？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：景区管理者 经营者。

主持人张平：只要他同意就能够在里边骑车。

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：未经允许不得入内，反过来说允许了才可以入内。主持人张平：我们都知道西湖景区也是个景区。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：西湖风景名胜区管委会。

主持人张平：如果是风景名胜区管委会同意它进去，它能不能进去？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：未经允许不得入内，我的理解是如果允许的话也可以入内。

主持人张平：现在问题在于说，我经营的范围，是不是？我经营的范围，比如说我的自行车在柳浪闻莺，沿着湖边这带骑也是可以的，是吧？

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：柳浪闻莺不算道路。

郑晓东(浙江工商大学行政管理系主任):不算道路不归他们管。

宋忠赤（热心市民）：如果他们不经过道路，你怎么骑到那里？除了在那儿专门设个点，就在那片骑是可以的。

主持人张平：所以说就在里边设点。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：对。

主持人张平：比如说我在一些单独区域里设点，而不是沿着西湖公共设施我设点，可以这样来解决这个问题吗？

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：可以的。

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：我们觉得可以。

宋忠赤（热心市民）：你要保障它只能在点里头，只能在封闭的区域里骑行，不能上马路。主持人张平：两权相侵取其轻。

高雄伟（杭州市公安交警局法制处处长）：打个比方说，主持人，打个比方说植物园里面相对封闭的，植物园里边划个慢行系统给他骑，不能骑出植物园门口的。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：我本身做规划的，完全可以在沿西湖一圈，设定一条游览线路，专门经营这个，这个是完全可以找出来的，这我确信。

主持人张平：是吗？

宋忠赤（热心市民）：我觉得难度比较大。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：因为我们现在其实整个西湖，比如说莲花峰那边进去，这边又拓展了一个湿地非常好，那边很空，人就很少，咱们在杨公堤这边，花圃这边人就相对很少，湖滨这边人就特别多，花圃那边人就很少，能不能在那边开拓，我觉得如果从线路勘察上，完全可以找到这样的线路，这样的一个区域来经营，并且有专门的公司来经营。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：所以我说前面疏导的角度讲，一定要多加研究，你不疏导，我们打击面积是越来越大，不会越来越小，这个火长大了以后，如果把两部分变成 就招安嘛，变成哪部分是合规合法的，这一块地比如说原来是公家的，城市占道是谁也不能占，结果占了以后，因为管理起来非常的困难，也不可能一天24小时都管，设想一下就是一千个城管，每天盯在那边，看起来能管几天，而且没有那么多人，你把这块地按照一定的程序招拍卖也好，或者是招租也好，把主要的市场占领住，剩下的边角应该靠市场的方法，来把它淘汰掉。

主持人张平：比如说？

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：就是一般的自行车也有这个问题，不可能让一家独大，而且也不符合现在的国际名城，要倒过来做，为什么这个地公交可以做，别的不可以做，其实应该划出一块区域来，理论上原来是不能经营的，现在为了解决这个问题，可能改革的设想搞一块，划出这块区域来最好的地段，以招拍卖的方式拍出去，附加一些经营条件，比如说物价现在也很乱，我这批进来的可能是一个比较大的企业，统一的企业，价格肯定先要约束。

郑晓东(浙江工商大学行政管理系主任):他刚才讲到疏导，我觉得是两个方面，一个是对两个人以上的自行车，如果你要谈这个东西的疏导，你可能要策划说，我们在杭州的西湖周边，或者说西湖周边的哪一段道路上，可能可以创造一个绿道，让他们有这样的（空间）来做，第二个疏导其实我讲，刚才马处讲的疏导，主要是指对无照经营，跟占道经营的疏导，这个疏导它的主要做法，应该是向刚才马处讲的，给他们更多的空间，因为其实说到底，公交公司也是一家企业，我一个小摊贩如果申请到执照，我也是一家企业，我们两个应该是平等的竞争主体。

主持人张平：对，我在想其实因为（西湖）沿边的自行车，有这样的需求，所以在（西湖）沿边的一些小店，才出现这么多的经营户，我们也在鼓励大家创业，也在鼓励有些人能够，找到自己能够发展的空间，还有一种办法是不是，不一定说一定要大公司进来入驻，如果公司跟这些小店小贩能够合起来，合作起来是不是也是一个办法。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：通过竞标的方式，引进一些公司化的管理形式，而不是小的个人租赁，或者是以帮派，以黑社会的形式这种租赁。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：小的可以加盟。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：加盟就像出租车一样带车加盟，我有自己车带车加盟，交管理费，按照景区的游览设施进行统一的管理，这是完全可以的，但这种公司它必然要有，首先要接受日常的检查，车辆是不是安全，很多他们自己都不检查，有了系统化、公司化的管理之后，首先车辆是否安全；第二个有没有日常的维护；第三个你能不能接受，这三个职能部门检查、检验，要定期检查、检验的，这个就不是说猫捉老鼠一样，打一枪换一炮的事情，它是日常化的一个管理就运行起来了。

主持人张平：现在一个很大的毛病在于说，比如说你也像是这种，大的公司入驻的话，是不是势必就会剥夺了小的，本身已经在经营的这批人的利益，这个群体不能忽视，另外怎么样的合作模式，把那些我们到工商注册过，已经同意他们的100多家的，租赁自行车的这些公司，有执照的，把它进行一种合理的。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：统一化管理，统一管理。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：这个一定要是企业行为，现在没有政府部门说，又不是国有资产。

宋忠赤（热心市民）：我还可以补充一点。

主持人张平：这样的话比如企业行为的话，如果招投标。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：招投标可以做约束，因为招投标是商业行为。

主持人张平：谁来招标呢？

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：招标当然是政府资源。

主持人张平：政府来招标。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：不见得是城管，我觉得是整个旅游作为整体的资源，也不见得是管委会。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：它是这样一个。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：旅游城市有的地方是以旅游牵头，有的地方是管委会，问题反正都是政府的资产，我们是监管部门，不应该做促进的这个问题。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：比如说在西湖风景名胜区，是不是可以用园文局划出这样一个地方，在这块地方经营的经营者，采取招投竞标的形式，它主要是区域，是定在哪个区域，由哪个区域的业主来负责招标，因为它是招商一样引项目，是这样的一个过程。

主持人张平：目前来看的话这个现状，如果再无法解决的话，确实隐患非常多，但是目前老是让它这么任意发展下去，老百姓的感觉是，你们这些管理部门都是不作为，因为它明显就是违法的。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：不管的话数量还会增加。

主持人张平：对，就是不作为，职能部门不作为，首先占道绝对是违法的，骑行也是违法的，双人自行车本身按照法律要求，不允许存在的，所有的这一切都认为你们是不作为，这就是老百姓对你们的判断。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：我想是这样的，因为监管面临一个短期和长期，或者中长期的问题，像我们杭州西湖周边，节假日最主要的是五一 国庆，时间又是春天，到明年五一之前，能不能拿出一个办法解决，这是中长期的问题，短期内对现在的这种情况进行制约，现在其实看天气冷下去以后，相对来说会少一点，出问题的概率也少，但是市政府方案我们城管牵头几个部门，都已经做了，在征求市政府法制办的要求。

何加明（杭州市城管委市容处处长）：代起草。

马骏（杭州市工商局企管处副处长）：代起草也一样，几个部门共同的措施都含在里头，问题就是说新的情况出现以后，可能市里还要专门的，法制论证也好，方法也好，都是要下决心的，这是解决短期问题的，中长期问题，我还是坚持我前面的观点，什么事情都要考虑它的合理性，还要考虑它的成本，可能说结合成本和合理性和需求，既促进了环保，又促进了消费，又促进了就业，又解决了部分的交通问题，另外一方面，我们今天有些没有提到，我们也有很多市民 不是消费者，消费者基本上我听的都是好的，市民有很多反对之说，盲道占道，比如说我走路给挡住了，等等这些都有，结合这些问题到最后要有一个平衡，但是还是要有一个办法，否则的话每年割韭菜，或者集中整治，应该说我是觉得困难还是比较大，而且迎着困难去做，但是还要考虑可行性包括效果这块。

宋忠赤（热心市民）：我谈点希望，我希望这件事情，我们不管是职能部门，还是市政府层面来讲，我们抓紧时间，因为这事不能再拖了，越拖可能时间越长，要是再这样下去，明年规模会越大，出的问题就越多，就趁着这个机会，我们把这个问题从根本上解决掉。

主持人张平：就是刚才所说的两个思路，首先第一个双人自行车，如果有合理的存在的话，我们就划定一条骑行区域，这是目前我们能做的一件事情，疏肯定是大于堵，第二个是在于我们急迫，要寻找到一种新的经营模式，对这些沿西湖景区的经营户们。

许振晓（杭州师范大学旅游系博士）：小散乱。

主持人张平：小散乱的现象我们怎么把它规范，集约起来我觉得这可能是，寻找一个新的商业模式，这可能是我们要动脑筋的事情，刚才我们在圆桌会当中，大家提了非常多的一些建议，我觉得建议都还有它一定的道理，我也希望我们这些建议有关部门，当然我们今天职能部门也在现场，也能够带回去，我们也通过我们的渠道，也向有关部门进行反映，大家集思广益，我们尽早尽快的，能够把这个问题合理的解决好，把杭州这个美丽的城市，让它更加美丽，好不好？好，谢谢各位 谢谢大家收看，再见。