分提要1

解说：关于广场舞的争论，矛盾主要集中在哪里？

主持人郑煜：您觉得现在的声音大不大？

柴招仙（广场舞领队）：不大，这点大有什么大？而且不是很迟的到9点。

王国梁（热心市民）：有一些心脏不太好的人，听到这个声音以后心跳会加速。

王永皓（特约评论员）：它是一个群体和个人之间的矛盾。

解说：广场舞引发的诸多矛盾，为何越来越激烈？

柴招仙（广场舞领队）：具体问题要具体分析的，我在广场上可以放得很响。

王永皓（特约评论员）：按照这个条文，以及刚才的条文来说的话，实际上广场舞就是被禁止的。吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：什么是对，什么是错，什么是自己，什么是他人，这个关系怎么去处理。

解说：广场舞，究竟该怎么跳？《我们圆桌会》，广告之后继续深入讨论。

主持人郑煜：其实广场舞很热闹，也有诸多的好处，跳舞的人都觉得有好处，但是也受到很多的诟病和投诉，目前杭州有关这方面的纷争到底是怎么样的，我们通过VCR来了解一下。

VTR2

解说：这是在采荷街道的文体活动中心，每天晚上6点左右，附近的居民就自觉地聚到这个广场，先是跳32分钟的佳木斯操，然后是跳排舞，一直要持续到8点半以后才陆陆续续解散。

跳舞居民：喜欢的。

记者：每天都来吗？

跳舞居民：对。

解说：跳舞的人很开心，可是住在附近小区的居民，却窝了一肚子的气。

采荷小区居民：吵得受不了受不了，赶紧曝光报一下吧。

采荷小区居民：我窗户全部关着的，夏天都不敢开。

采荷小区居民：住在这里真的很痛苦的。

解说：让他们窝气的就是对面跳舞的声音太响，跳舞的时间早上开始的太早，晚上结束的太晚，严重影响了他们的生活 。

采荷小区居民：早上6点钟开始了，音乐震得耳朵，睡觉都睡不着，小孩上学都睡不好。

采荷小区居民：而且我跟你说现在多少夸张，现在晚上他们跳到11点钟，都还在有几个人这里跳，神经病一样的。

采荷小区居民：外面的声音很响，我要听电视里的声音也听不出来。

解说：采荷小区的玉荷邨是个老小区，房子的隔音效果不怎么好，其中受影响最大的是27幢，紧邻着跳舞的广场，因为声音太吵，有居民干脆装了两层玻璃窗。

记者：我现在是在广场对面的小区3楼，站在这里，我们还是能够清晰地听到外面的音乐声音，然后我们现在来测一下音量。

解说：开着窗户是80分贝左右，关上窗户后，音乐还是很清晰，我们测了下声音是68分贝左右，而依照国家《城市区域环境噪声标准》，居民区的昼间噪声不得超过55分贝，夜间不得超过45分贝。对于音量，跳舞的人又怎么想呢？

记者：您觉得声音大不大？

跳舞居民：我觉得不大，跳舞本来就要这个声音，没这个声音怎么跳。

跳舞居民：刚好，我们老年人听不见。

跳舞居民：不大，这个声音正好，要节奏感的，没声音就不行了，勇气。

记者：您声音大了就有勇气了是吗？

跳舞居民：对，有劲。

解说：在采访中，除了抱怨音量太大，还有的市民提出了一个问题，就是觉得这个公共广场，被跳舞的人群包场了，挤占了其他活动的空间。

采荷小区居民：这一块区域没有我们的余地的。

记者：如果说你们想去广场上活动一下……

采荷小区居民：那你要等他们跳完舞，有时候公园里散散步，把你挤得来你没办法走路了。记者：就是你没有活动空间是吗？

采荷小区居民：空间一点都没有了，这个空间是大家的，我希望他们不要影响大家，音量小一点，活动空间范围小一点。

主持人郑煜：我们通过片子看到了跳广场舞，这些大伯阿姨们很热闹，也很高亢，有声音响他才带劲。

柴招仙（广场舞领队）：我就是这种感觉，我一直感觉很开心，因为音乐听过了，脑子每天想明天跳什么舞，什么音乐好听，会想到这方面，第二方面就觉得大家都像朋友一样。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有点上瘾了。

柴招仙（广场舞领队）：也不是上瘾。

王永皓（特约评论员）：他是一种放松。

柴招仙（广场舞领队）：每天晚上这样去放松，舞一跳，回来洗个澡很精神。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：每天如果不去就像缺了什么一样。

柴招仙（广场舞领队）：那也没有，不是一定会上瘾的，那也不可能是这样的，你说其他我的空间一点都没有了。

主持人郑煜：刚才吴老师点了一句话，不知道大家听到没有，说陈阿姨你上瘾了，为什么在你的观点当中，广场舞为什么会这么红，这么被大家所接受，原因是在哪里？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么这么喜欢跳舞，我们最近有一个调查。认为可以健身的占了76.3%，就像柴大姐所讲的一样，交友和增加生活乐趣的占了13.4%，治疗疾病和减少药费支出的13.4%，保持身材的，也像柴阿姨一样，占了7.3%，消磨时光3.6%，宣泄情绪3.6%，绝大部分是抱着健身这样的概念，所以从他本身的目的来讲还是正面的。

主持人郑煜：既然有这么多的好处，但为什么在最近全国各地都频频引发这样的纠纷，反对的声音不绝于耳，我们来看一下，反对的是占了46.13%，无所谓的占了17.73%，支持的是36.14%。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：在反对的46.13%里面，坚决反对的占了23.9%。

主持人郑煜：我们来看看还有就是，大家认为广场舞最大的一个问题是什么？就在刚才的支持和不支持过程当中，我们看到了最大问题一，噪音太大占了71.6%，这个占比的空间很大，我们看到第二，挤占他人利用公共空间的权利，占了24%，这是一条，还有一个就是堵塞了交通4.4%，这个就像王先生刚才说的，明明是一条马路，到了晚上就变成舞台了。

王永皓（特约评论员）：我觉得广场舞主要的问题在哪里？主要是在于它是一个群体和个人之间的矛盾，因为我们一直以来受的教育是少数服从多数，但是现在这个社会的要求，很尊重个人权利，广场舞不管它有这样那样的问题，哪怕就一个人感到不满意都是有问题的，所以它会出现这样那样的问题。除了你刚才讲的噪声太大、堵塞交通、挤占公共空间，还有一些问题它还有一定的危险性。为什么有危险性？它有这么多人，有很多地方是不适合晚上去跳舞的，它是没有灯光的，在这种情况下，万一有个人跌倒了很危险，这是第一个，第二个锻炼本身是不是科学的，每个人70岁以下到40几岁，都跳同样的东西，有的动作还非常大，是不是合适，万一出现伤害怎么办。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：从医学上来讲的话，低频的噪音会导致人的神经衰弱，长期同声调的低频噪音，高频的噪音超过50分贝、60分贝，长期这样的话也会引起神经衰弱，那就是伤害别人了，还有71.6%的人认为噪音太大，噪音大了以后，我们调研结果就是，噪音大了以后有什么负面效应，46.7%的人认为影响了睡眠质量，34.8%的人影响了个人心情，还有18.8%的人认为影响了小孩的学习。

主持人郑煜：就您这个问题，我想问一下柴阿姨，您觉得现在的声音大不大？

柴招仙（广场舞领队）：不大，这点大有什么大，而且不是很迟的，6点半到7点半到9点，都很正常的。

王国梁（热心市民）：有一些心脏不太好的人，很难受刺激。

主持人郑煜：心脏不好的老年人。

王国梁（热心市民）：对，听到这个声音以后心跳会加速，我就碰到过这种情况。

主持人郑煜：你碰到过这种情况。

唐爱军（采荷街道芙蓉社区书记）：所以说刚刚律师也提到了，我觉得是意识问题，现在我们很多人意识就是这样，我有我这个权利，但是我这个权利，有没有侵犯到别人的权利，他没有考虑。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：首先是认知问题。

主持人郑煜：没错，说到这个地方，我们就来看一个题板，我们看到治安处罚条例第58条规定，制造噪声干扰他人正常生活的处警告，警告后不改的，处200元以上500元以下的罚款。陈阿姨，知道这个条款吗？

柴招仙（广场舞领队）：不知道。

主持人郑煜：这个条款万一跟你说你会怎么样，你觉得这个条款有没有道理？

柴招仙（广场舞领队）：这个条款道理也有，我们也不好侵犯他人的权力，具体问题要具体分析的，我在广场上可以放得很响，如果在小区里噪声低一点，也是很正常的，所以说不是绝对的。

主持人郑煜：刚才柴阿姨就说，因为我是在广场上跳舞的，所以我的喇叭要响，我的声音够响没有关系，不会扰到民，但是对于这个事情，还有一个题板我们再来看一下。《杭州市环境噪声管理条例》第34条规定，在噪声敏感建筑物集中区域和街道、广场、公园等公共场所，这里指的是公共场所，禁止使用高音喇叭，或其他发出高噪声的音响器材，进行文体等活动，不得影响周边居民正常生活，也是一个明文规定，柴阿姨知道吗？

柴招仙（广场舞领队）：不知道。

主持人郑煜：不知道，现在知道了您会怎么样？

王国梁（热心市民）：社区跟您说过吗？

柴招仙（广场舞领队）：社区没有，因为我们社区没有发生这个事情。

王永皓（特约评论员）：如果按照这个来说的话，按照这个条文，以及刚才的条文来说的话，实际上广场舞就是被禁止的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：它是违法的行为。

王永皓（特约评论员）：它就是违法行为，它是根本就不应该有的。

柴招仙（广场舞领队）：你们这样说，我们跳舞是不好的了，是不太支持的，什么叫全民健身呢？

王国梁（热心市民）：不是说跳舞不好，是你选择的场地不对。

柴招仙（广场舞领队）：场地不对，我们也是每个社区管理的时候，到哪个场地，可以跟社区居民说，到哪个地方去，也可以设立一个（场地），不要影响的前提下，每个社区肯定有这样一个环境，也可以注意一下，在那里不要有噪声。

主持人郑煜：在这儿想问一下王主任，有明文条例，也有相应的口子，但为什么这些条例会被束之高阁，没有落实，您觉得这里面存在什么问题？

王晋江（市文明办副主任）：广场舞往往是一种群众的业余文化生活。

柴招仙（广场舞领队）：对。

王晋江（市文明办副主任）：但是这种文化生活一般来说可能有一些部门（认为），群众跳跳舞好像时间又不长，你这个是不是管得太宽了一点，这是一个，就是觉得从情理上来说，好像管广场舞是引导为主，还一个就是刚才讲的社区是一方面，但是更重要的是，我觉得城管部门，包括有关像公安，还是要适当地进行一些劝告，或者是一种调解。

柴招仙（广场舞领队）：我感觉王主任讲的蛮对的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个职责管理部门，从法律规定来讲的话，公安部门给予警告，并可以处以罚款，公安机关首当其冲。

主持人郑煜：公安机关。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是法律规定的。

主持人郑煜：我们接下来通过小灵通，我们来了解一下，国内外对这样一些群众性的集合大规模的广场跳舞，他们是怎么管理的。