分提要2

解说：你有跳舞的权利，我有安静的权利，这一矛盾能调和吗？

主持人郑煜：您觉得可协调吗？

柴招仙（广场舞领队）：我觉得都可以协调的，都可以讲道理的，有理走遍天下嘛。

王国梁（热心市民）：这个不是妥协，这个是向法律挑战。

解说：广场舞在健身娱乐的同时，如何做到不扰民？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：关键就是要找地方，要有空地，堵不如疏。

王晋江（市文明办副主任）：给居民设立一些可以健身的点。

解说：广场舞，究竟该怎么跳？《我们圆桌会》，广告之后继续深入讨论。

主持人郑煜：这里面其实说白了，其实就是一个公民意识的问题，如何通过我们自我自律，更好的融入到公共活动当中去，既愉悦自己，又不影响别人，我觉得这是很重要的一点。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：公民意识这个东西要达成共识，才可能形成一种公共的规则和公共的意识，需求都不一样，对这个问题的认识也都不一样，行为方式也不一样，一定要把它扭在一起，各说各的，这个时候社区书记在这里，你再怎么协调也好，哪怕是110，或者城管出来维护也好，很难很难，这是两个不同的话语体系，关键是这两个话语体系，什么时候能够有交叉，到那个时候，才有可能说形成一种共同的规则。

王永皓（特约评论员）：我们要形成什么样的意识，是应该我们去引导它，去形成这样的意识，你不能靠他自己自愿，自发自觉地说突然有一天，我觉得我太吵了，决定把它全部关掉，这是绝对不可能做到的。

主持人郑煜：他们两个都觉得不可协调，您觉得可协调吗？

柴招仙（广场舞领队）：我觉得都可以协调的。

主持人郑煜：您觉得怎么协调？

柴招仙（广场舞领队）：我跟你说都可以讲道理的，有理走遍天下嘛，不要一定在这个场地上，尽量我们沟通，社区有种场地空出来，广场、操场。

唐爱军（采荷街道芙蓉社区书记）：社区没有这个场地。

王永皓（特约评论员）：我现在就是说没有这个场地，小区就这么一块地方，50分贝，100个人一定容不下。

柴招仙（广场舞领队）：如果我们没地方跳的前提下，只有在这个地方跳，我们就达到限制。

王永皓（特约评论员）：那你就没法跳了。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么一定要受你们害的居民来跟你们协调，而不是你们事先主动地来协调呢？

柴招仙（广场舞领队）：当时我们也没意识到这个，出台（法律）不是每个公民，都会知道这个条例的，有种不懂法的，没有文化的。

主持人郑煜：柴阿姨是作为热衷跳舞的人，这种相互妥协的方式，你们能接受吗？

柴招仙（广场舞领队）：能接受。

主持人郑煜：能接受，王先生呢？

王国梁（热心市民）：我接受不了。

主持人郑煜：为什么？

王国梁（热心市民）：国家有法律的，你难道能高于法律之上吗？这个不是妥协，这个是向法律挑战。

主持人郑煜：柴阿姨。

王国梁（热心市民）：既然有法律就照法律来，否则要法律干吗？

王永皓（特约评论员）：或者是45（分贝），或者说50（分贝），哪怕是60（分贝）都有的。王国梁（热心市民）：把法律提高60分贝也行啊。

柴招仙（广场舞领队）：既然有法律了，如果有法律的话，我这个地方就不跳，我宁可远一点，可以开车到哪一个广场去跳，我的意思是这样。

王国梁（热心市民）：这种是积极的态度，像有些人是不可能的。

主持人郑煜：你认同吗，首先柴阿姨这种观点你认同吗？

王国梁（热心市民）：她这种态度我认同，但是能够做到这一点的可能就她一个人。

主持人郑煜：我们来看一下目前杭州，不扰民的广场舞其实也有，我们来看看不扰民的广场舞典型样本是怎么样的。钱江水晶城被投诉以后，他们把音响换了好几个位置，再上门敲开其他业主的大门，听听是不是还影响人家，这个做得就非常的好，这个是非常好的，相互之间理解，还有一个西溪蝶园，在物业、社区、片警的共同努力下，在远一点的地方找另外空地，就像刚才柴阿姨说的，开车到另外一个远的地方去跳舞了。

柴招仙（广场舞领队）：哪个地方清静一点，不要扰了居民。

王永皓（特约评论员）：这是真正的个案。

主持人郑煜：我问一下您觉得这样的做法合不合理，你们应不应该采取，广大热爱跳舞的同胞们。

柴招仙（广场舞领队）：哪种方法好，我们就跟着他们学，肯定大家都会支持的，不要有争吵，为了跳舞，为了开心，我开心了，你们不开心也不好，站在他们的角度上想，那么大家都会和谐。

主持人郑煜：假如是在今天我们说，提出一个建议或者倡议，比如说大家可以把分贝调小一点，我们在跳完舞的时候，广场上的垃圾我们要整理干净一点，号召大家都这么学，你觉得这个可不可行？

柴招仙（广场舞领队）：可以的，因为我们在跳舞的时候，垃圾我们都有放在袋子里的，因为现在是文明城市，每个人都要学的，哪个人素质这么差的。

王晋江（市文明办副主任）：要倡议，除了我们各部门倡议以外，更重要的还是要请跳舞的你们，也积极参与到这个倡议当中来，你们积极的，你刚才讲的，我们积极的做到不扰民，遵守有关条例。

柴招仙（广场舞领队）：我遇到的问题也不多，如果碰到了问题多的，多交流也会好的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：关键就是要找地方。

唐爱军（采荷街道芙蓉社区书记）：要有空地。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：堵不如疏。其实我们有一些社区跟政府们提过建议，什么建议呢？现有的公共设施，特别是室内的公共空间，或者是远离居民区的，比较空旷的公共场所，比如讲体育场，比如讲体育馆、文化馆、活动中心这样一些场所，其实每个小区一定的建筑面积，都是有相应的配比的，我们大家去看看，这些公共空间多少被利用起来了，都是处于出租、承包，这个处于出租或承包的话，我们有一些中小学，比如说晚上以后，他不上课的时候是空的，有操场，有一些场地，是不是可以协调以后，可以利用这样一些空间，比如说市中心区域，杭州体育场这么大的空间都在那里空着，晚上放开的话，可以容纳多少人去跳，体育馆也是这样，其实我们具备这样的条件，关键就在于两个，第一有关部门是不是认识到这个问题的严重性，第二他有没有这个心，把这部分公共设施，本来就是老百姓的，还给老百姓，少点自己的利益，这不难做，这样做了以后就不需要什么110，什么城管。王晋江（市文明办副主任）：我还有一个办法，我在想有关部门把周边的资源去摸摸底看，给居民设立一些可以健身的点，这些点就应该作为政府你把它协调好，作为健身点，包括立交桥下面，立交桥下面，政府完全也可以把它作为一个点，但是作为一个点，也应该灯光要配套一下。

柴招仙（广场舞领队）：他讲得很好。

王晋江（市文明办副主任）：这个东西把它配套一下，我相信我们大姐也不是不愿意去，她是没地方去，通过这些点规范性的把它建立起来，既能远离居民，又能满足舞者。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：以后在城市规划过程中，这方面的需求可能要。

王永皓（特约评论员）：中国有中国的特殊性，可能在规划的时候，要考虑到这些问题，以后我们物业管理条例修改。

柴招仙（广场舞领队）：向政府部门提出这个事情，也是很重要的。

王永皓（特约评论员）：都要有这个方式。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是一个由小到大衍生出来的，早期由于不重视，衍生出来的一个社会问题，当一个不良的苗头，刚开始露头的时候，如果你不及时制止后果不堪，这是第一点，第二点媒体还是能够发挥很好的作用，要给肆意妄为的，或者说认知有些问题的人，一种心理障碍，我不可以随便乱做，如果做了的话，人家要引起公愤的，人家要持否定性评价的，这个长期的日积月累的心理暗示，还是很重要的，我们不要动不动就采取外在性的，倡导 高举 高压，很重要，这种心理影响，这种心理引导，非常非常重要。

王永皓（特约评论员）：我们所谓的和谐，实际上是在法制下的和谐，其实说白了把现在的法律执行好，就是和谐，因为法律制定的时候，就已经考虑了各方面的平衡和利益，这是第一个问题，另外一点我们认为，刚才吴老师讲得也对，就是你要疏，包括王主任讲的要疏，但是这个工作要做得快，因为现在情况已经比较严重了，应该说中国人隐忍能力还是比较强的，但是已经都发生这样极端的例子，说明很多人已经接近崩溃的边缘，正因为你把疏的措施做得快以后，接下来堵的措施，名正言顺的可以比较方便的上去，对一些政府部门，我们要督促他们来做这个事情，哪怕他说我做这个事情有难度，他至少可以去宣传，他至少要拿出他管理的积极性来做一些事情，现在我们根本看到他们没有去做，这些职能部门根本没有去做，这个我觉得就不太好。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我给大家举两个例子，我最后想说的是，瑞士规定凌晨3点以后，男人必须坐着小便，以免发出声音干扰邻居睡觉，噪音现在已经成为，严重影响社会稳定的因素，这是影响社会稳定的因素，一定要上升到高度来认识，所以有关部门是必须引起高度重视的，千万不要到现在为止，还以和谐为名，忽略这种社会矛盾的存在。

主持人郑煜：其实在我们有相应的法条基础上面，每一个人都应该遵照法律的规定，来进行我们的有序生活，您的快乐是您的自由，但是居民也有他们，享受清静的一种权利，在这个过程当中，协调可能是一个唯一的出口，但是曾经龙永图先生就说过了，其实协调讲的就是，双方适当的一个妥协，我觉得这个是很重要的，这是第一，第二个就是刚才一直提到了职能部门，提到了我们公共服务的空间，在这里我就想借此机会，希望有关的职能部门，对于能够开放的，公共的一些服务空间，尽量地向我们的广大市民提供服务，毕竟我们可以看到，现在我们的市民对于这种，最基本的文化娱乐的需求的量是非常大的。好的，感谢收看本期圆桌会，再见。