分提要1

　　解说：如何完善生态文明制度体系，用制度来保护生态环境？

　　毛有碧（贵阳市副市长）：集中我们的有限的优势资源。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：一岗双责工作机制，谁主管谁负责，谁审批谁负责。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：环保部门懂业务，组织部门管干部。

　　解说：美丽城市，市长圆桌会。广告之后继续讨论。

　　主持人张平：我知道在制度保障设立这一部分，我们贵阳应该说，还有一些具体的做法和经验的，首先我们还是通过短片来认识一下贵阳这个城市，我们请看VTR。

　　VTR3

　　解说：贵阳，贵州省省会，素有灵城和避暑之都的美誉。这里气候凉爽，夏季平均气温24摄氏度，爽爽的贵阳，已然成为这座城市亮丽的名片，这里空气清新，一年中空气质量优良天数超过95%，森林覆盖率达43.2%，是世界上喀斯特地区，植被保持最好的中心城市，这里位于北纬26度附近，平均海拔1100米，是最适宜人居的纬度位置和海拔高度，为人们的生活创造了优良的条件，生态优势，无疑是这座城市最大的比较优势，生态文明，无疑是贵阳发展的方向和路径，显山、露水、见林、透气，是贵阳的城市特征，绿色则为城市披上了美丽的外衣，漫步贵阳，森林河流湖泊山川，城市与自然交融，绿色在此交相辉映，一个个湿地公园点缀在新老城区，成为人们休闲游玩的好去处，天更蓝、地更绿、水更清、气更静、林更茂，描绘出美丽贵阳的美丽前景。2012年贵阳市在全国率先成立，生态文明建设政府工作部门，统筹推进生态文明建设，当前贵阳市坚持快、转、高并举，着力发展高新技术产业和现代制造业，一个绿色经济崛起，幸福指数更高，城乡环境宜人，生态文化普及，生态文明制度完善的贵阳，正在跨越前行，奋力迈向生态文明新时代。贵阳，因生态而美丽。

　　主持人张平：这个就是爽爽的贵阳，我们知道了，贵阳有一些他们的实践经验，是关于制度保障，制度建立这部分，我们知道贵阳有一个叫生态文明建设委员会，我们很好奇，这个委员会跟一般的综合办、停车办、综合治理这种小组，有什么不同吗？

　　毛有碧（贵阳市副市长）：这个生态文明委员会，我简要地给大家介绍一下，它是由四局四办，原来我们涉及这方面的职能的机构，合在一块儿，我们的园林局、林业局，我们的环保局（等等），就组建了我们的生态文明委，是这样的。这个委员会它的职能，简单地来讲就是组织协调、统筹规划、督促检查，还有就是集中资源，集中我们的有限的优势资源，加快生态文明的建设。

　　主持人张平：我想问一下毛市长，咱们这个机构，这个委员会权利大吗？它是个凑拢班子呢，它还是有很大的权利说，我要这么做，别人都要听我的，我就可以把这事儿做下去？

　　毛有碧（贵阳市副市长）：刚才从我的介绍里面你可以看到，它是很多部门合在一块的，原来这些部门各有各的职责，难免有一些职能的交叉，职责的一些重叠，或者是责任的一些不清不明，互相推诿扯皮，会有这样一些情况，在大的问题上，存在小马拉大车的这种情况，这样一整合，这种整体性、整合性、系统性，更加的完备了，就足以保证生态文明的这个事情，给它落到实处。

　　主持人张平：我知道咱们贵阳还有一个做法，就是环保司法体系，环保法庭，是吗？

　　毛有碧（贵阳市副市长）：在2007年我们就首家，在全国率先就成立了环保法庭。

　　主持人张平：这么多年来我们有一个，能不能给我们具体介绍一个案例，有个什么事件，通过这样的司法的一种保障，最后有非常狠的一个结果。

　　毛有碧（贵阳市副市长）：我想一下，福海生态园，福海生态园的董事长，曾经被美国的福布斯杂志，多次是福布斯富豪排名，是多次榜上有名，在全国名列首富，也名列过两次两年，是这样一个（情况），由于乱占林地、乱砍乱伐，被送上法庭，判决最终的审理结果是，判了10年零6个月，从1997年我们国家刑法修改以来，最严厉的一桩，刑事制裁对于破坏环境的、生态保护的，这种案例的最严厉的一桩。很多人原来是心存侥幸，我是不是先斩后奏，我生米做成熟饭，就不能够再更改了，就不能够再怎么了，原来的处罚，有的就是不了了之，有的是过轻，执法也不是那么严，钻这些空子，这个案件我看可能是对这种，心存侥幸的这些人和事，可能都会有一个警醒。

　　主持人张平：另外我知道在我们福州，也有一个制度叫一岗双责，是吗？吴市长。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：一岗双责工作机制，主要的做法就是说要求属地管理跟分级管理相结合，以属地为主，同时着重做到四个谁，一个就是谁主管谁负责，也就是管业务，必须管环保、管环境这一块，第二个就是说谁审批谁负责，这个事情是哪个部门批，哪个部门就要负责跟踪到底，第三个就是谁污染的，谁就要负责治理，第四个就是说谁破坏的，谁就要负责保护，主要大概这几个方面的内容。

　　主持人张平：一岗双责，对我们领导干部有很大的压力，这么多年当中有没有案例说，因为这个领导他失职了，最后给他相应的一些处罚。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：应该说这两三年来，通过这个措施以后，实质的案例处理是没有，但是在绩效上被扣分的是很多，我们现在又搞了一个，我们大概2011年以后，搞了一个很完整的一套系统的，顶层设计的一个模式，把发展和生态，两个内容都列入一个很重要的，绩效考核的内容体系当中去，其中这块应该说起到很大的作用。

　　主持人张平：考察一个领导干部，这个也是其中很重要的一项，做得如何直接影响他的政绩是吗。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：对。

　　庄国泰（环保部生态司司长）：借这个机会把皮球踢给吕市长，我知道深圳市有一个很好的机制，就是跟分析经济形势一样的，它有一个环境形势的分析。

　　主持人张平：对。

　　庄国泰（环保部生态司司长）：这在全国是首创的，包括他们有建立了很多资源的体系。

　　主持人张平：吕市长，介绍一下你们环境分析会。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：环境形势分析会是怎么来的呢？我们光是开经济形势分析会，光是追求GDP增长了多少多少，对环境的影响，对环境的污染，我们就不去考虑，后来我们认为这样是不行的，必须经济形势分析和环境形势分析，要同步，要统筹考虑，也要在这个基础上，我们再形成一个领导干部环境保护的业绩考核，这个业绩考核是谁来考核呢？是组织部会同环保部门来考核。环保部门懂业务，组织部门管干部，这样一结合，他的威力就要大得多，所以环保的业绩考核，我们已经坚持了6年，应该讲效果是很好的。

　　主持人张平：吕市长，我在想一个景象，咱们城市要开环境分析会了，是不是很多领导干部心里就开始紧张，会想这个分析会，分析到底对我怎么样，我的工作到底做得如何，是不是跟他有直接的关系？

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：领导干部在环境形势分析会上，如果他平时不重视环保，不参与环保的工作研究、工作决策，他是说不出话来的，因此他必须要深入实际，要真抓实干。

　　主持人张平：逼着他要这样去做。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：你说的对。

　　主持人张平：庄司长，我们都知道，实际上在我们实际工作当中，很多职能部门有很多的困惑，比如说环保局这个单位，一出现什么问题，大家都说环保局工作没有做好，环保局非常有苦衷说我这么一个局，我怎么都是我的工作呢？有苦说不出。这个机制的改革、创新和设立，这几个城市这样一种摸索，您是怎么评价的？

　　庄国泰（环保部生态司司长）：制度机制的改革，它是两个重要的作用，一个是叫引领、引导作用，让大家看到我应该往哪个方面走才是正确的；另外一个方面就是惩戒作用，你如果做不到位或者出了问题，要追究你的责任，因为总书记在5月24号的，政治局讲话里边，特别强调要终生的追究你的责任，他提出来一个三拍的概念，你不能做决策拍拍脑袋，干事的时候拍拍胸脯，折腾出一堆事来，你拍拍屁股到别的地方继续去做官了，这绝对不行，所以制度就起到这两方面的作用，另外从我们国家这个现实来看，生态文明建设也好，生态环境保护也好，它有一个长期性的问题，现在大家都在讨论一个问题，一届政府一张图。

　　主持人张平：对。

　　庄国泰（环保部生态司司长）：今天折腾这儿，明天折腾那儿，肯定这个城市不行，但咱们这几个城市，它都有一个好，就一张蓝图画到底，大家共同来努力，像这种东西你要改变，一些人为的因素，你就必须通过制度的建设来推进它。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：刚才我们讲的一岗双责机制，实际上跟各位讲的，很多机制都大同小异，但是我们很重要突出一点，你有什么责任，你就必须落到位，生态的问题不是哪一个部门，也不是哪一个领导，应该是全民的，是所有部门的。

　　主持人张平：对，各个城市有各个城市的摸索，都有他们的经验，我们知道，除了生态红线的划定，除了我们制度的保障，另外生态红线划定之后，制度保障好了，但是里面的这些具体做事的，这些利益关系，到底该怎么处理，这也是个很重要的事情，刚才我们深圳的市长，我们也介绍了，我们是利益共享，对不对？所以其中有一个叫生态补偿，可能就是利益共享当中的，一种具体的做法，这个也是我们今年，三中全会当中着重提到的一个热词。