分提要2

　　解说：生态补偿机制，如何推动生态文明的建设？

　　庄国泰（环保部生态司司长）：生态补偿机制应该是说最最重要，最最基本的一个机制。

　　徐文光（杭州市副市长）：你做得好的，我们（补偿资金）多一些，做得不好的不够好的，那（补偿资金）就少一些，甚至你就不能拿。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：不仅仅做生态设施建设，还要给他过日子。

　　解说：美丽城市，市长圆桌会。广告之后继续讨论。

　　主持人张平：这点来说的话，应该说杭州，我们杭州可能做了这方面的探索，是吧，徐市长。生态补偿机制，首先我们来通过一段VCR，先来认识一下我们杭州这个城市，我们再来探讨这个问题，请看VCR。

　　VTR4

　　解说：东南形胜，三吴都会，钱塘自古繁华。浙江省会杭州，是长三角南翼重要的中心城市，著名风景旅游城市和历史文化名城，山水自然之美，是它最显著的标志，也是最具魅力，最富竞争力的，独特优势和战略资源，自然赋予的独特环境，和几千年的人类文化积淀，是杭州成为我国东南部，名胜荟萃之地，山水相依、湖城合璧，大运河与钱塘江穿城而过，这就是世上最美丽华贵之城，绿水青山就是金山银山，杭州坚持环境立市、生态兴市，在传承中发展，在发展中保护，构筑城市“一屏六带”的，生态安全格局，在城区300米见绿500米见园，改善农村人居环境，全面推进农村生活污水治理，实施重大生态修复工程，保护新安江、富春江、钱塘江水源水质，促进产业转型，整治两岸环境，修复岸线生态，倡导低碳生活，率先在全国开展垃圾分类和清洁直运，提倡绿色出行，建成全国最早，也是最大的公共自行车服务系统，发展生态经济，推进现代服务业、高新技术产业，阿里巴巴高居中国电子商务首座，杭州也成为中国电子商务第一城，完善体制机制，出台低碳新政60条等十多项，生态文明建设政策，在全国率先构建生态补偿体系，按照习近平总书记提出的，更加扎实地推进生态文明建设，努力使杭州成为美丽中国建设的样本的要求，杭州市通过了建设美丽杭州的决议，颁布了美丽杭州建设的，实施纲要和行动计划，明确了路线图和时间表，努力打造美丽中国的先行区。美丽杭州，让我们共建共享。

　　主持人张平：好，这是咱们杭州共建共享。我们刚才说到了，生态补偿机制的问题，怎么样能够使大家共同，来做好这件工作，其中补偿可能也是很重要的，利益共享，咱们这一部分，咱们杭州当时在什么样的契机之下，我们推出了生态补偿这么一个机制的？

　　徐文光（杭州市副市长）：2005年杭州就出台了生态补偿机制，当时每年是5000万，到2009年以后提高到6000万，对区县市进行考核，生态补偿机制进行分配，大家看到5000万、6000万，（累计到现在）我们是4.5个亿，这个其实是一个最直接的，但是也是最少量的，更重要的是什么呢？我们是专项资金的一个支持，整个杭州乃至浙江的母亲河，就是我们三江两岸，钱塘江、富春江、新安江，它其实是一条江，大部分同志知道，整个这条江就是我们进行大规模的，全流域的整治，除了各个区县市，沿岸的努力以外，我们市里边，市委市政府也是出台专项资金，这其实又是一个转移支付，对吧？又是一个补偿资金，差不多的一个性质，每年两个亿，这样三年下来已经6个亿进去了；第三一块就是对西部五县市，每年10个亿，重点就是环境基础设施（建设），环境改造治理，我们杭州的情况，我还得补充说明一点的是什么呢？因为浙江是省管县体制，也就是说西部五县市，财政跟省里发生关系的，他没有钱上交给市里，但市里就这么多钱给了五县市，因为整个西部五县市，整个钱塘江、富春江、新安江流域，是整个西部的生态的一个大屏障，是整个西部的我们生态屏障，也是整个一个保护区吧。

　　主持人张平：徐市长，我想问一个问题，比如说我们投入这么多的补偿资金给他们，有什么条件我们可以补偿他呢？他做到什么程度我们补偿他呢？我们是有什么标准来补偿他呢？

　　徐文光（杭州市副市长）：我们区县上一年度的，你这一年度的资金，你是根据上一年度的，考核的一个情况，你做得好的，我们（补偿资金）多给一些，做得不好的，不够好的，那（补偿资金）就少一些，甚至你就不能拿。

　　主持人张平：就是生态保护的指标。

　　徐文光（杭州市副市长）：要根据考核挂钩，我们有五项考核，比如说污染物减排，河流的交界断面水质，一些环保基础设施的，改造提升等等，推进落实的情况，综合考核五项指标再来拨付的，另外刚才说的是专项的是全面的，其实（资金）全部是根据项目走的。

　　主持人张平：今天我们这个论坛是在桐庐，桐庐我知道好像是已经给了你们，8300多万元的补偿资金了，是吗？今天桐庐环保局的领导，是不是也在现场，我想来核实一下，把话筒给他。

　　徐建宏（桐庐县环保局总工）：8年多来我们应该桐庐先后，大概应该是，杭州给我们生态补偿资金，应该是8300多万吧。

　　主持人张平：这个用在什么地方了呢？

　　徐建宏（桐庐县环保局总工）：主要包括一些前面讲到的，桐庐率先实施的县域全范围的，183个村的农村生活污水治理全覆盖，这是一方面，第二个还有一些，乡镇集镇的污水管网，乡镇污水处理厂的主体工程建设，还有就是我们生活垃圾的，收集中转这些工程等等。

　　主持人张平：全用在这些地方。

　　徐建宏（桐庐县环保局总工）：对对对。

　　主持人张平：好，我们现场的这些观众，还有媒体记者，可能也有些问题要问，这位先生把话筒给他。

　　郑雷斌（杭州市民）：我想作为一个杭州的普通市民，老百姓最关心政府的钱袋子，我想问一下徐市长，我们杭州生态补偿机制的钱，是哪里来的，还有我们老百姓投了这么多钱，刚才提到的4.5个亿，桐庐8300多万，我想我们作为一个老百姓怎么看，这个效果体现在哪里，还有一个政府是如何评估的。

　　主持人张平：一连串的问题。

　　徐文光（杭州市副市长）：谢谢。一个钱，这就是财政资金，政府的钱都是财政资金来的，第二个就怎么来保证呢？刚才已经其实回答您了，它是根据项目来的，根据你实施的绩效来的，满意不满意。我觉得最后您说得很对，我体会你的意思，是让市民，让老百姓说了算，有时候我们力图想表明，我们做得很多，我们投入很多，我们已经有很大进步了，很大改善了，但老百姓不买账，我完全赞同，老百姓是讲实际感受的，其实拿掉这顶帽子，我也是一个老百姓，我也是市民，很多时候我也很有意见，但确实政府，我个人体会还是很努力的，就像桐庐非常不容易，上游兰江水，金华、兰溪过来，兰江水过来的是三类水质，到了桐庐以后，桐庐出境断面水质，交给富阳的水是二类水质，出境断面好于入境断面，这是非常非常不容易的，它（桐庐）真的已经做到这一点，整个一个覆盖全县的生活污水处理，这些小沟、小渠、小溪都已经清了，所以排到大江大河，排到富春江这个水质是保证的，所以这个我觉得用数据说话，用事实说话，而且更重要的，是让老百姓感受来说话。

　　主持人张平：桐庐有这样的做法真了不起，我们也是第一次了解，进来的水是这样，出去的水竟然会那样，确实很难，这样的话8300万算什么呢？是吗？徐市长。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：刚刚讲补偿机制，实际上我们很早就做了，我们1998年开始做补偿机制，而且真金白银，我们上面有两个水源地的县，我们每年从1998年开始，都给他两个亿的钱，我们给他钱，不仅仅做生态设施建设，还要给他过日子，他才能够安心地部发展，你不能让他说，大家上山当猴子没饭吃，他必须要靠我们发达地方，得到好处的地方给他钱，他才能够不做这个事，所以这个方面机制，我觉得非常重要，它不是一个方面，应该是综合性的思路设计的问题。

　　主持人张平：听了他们的介绍，这些具体的做法之后，两位专家、庄司长，你们有些什么样的感触？

　　庄国泰（环保部生态司司长）：我是从1993年开始，参与推动国家生态补偿机制的建设，生态补偿机制，在有些地区相对要容易一些，像咱们发达的地区，政府拿出一笔钱来补偿，但涉及到一些跨省的，涉及到国家的尺度会面临很多问题，再有一个对我们国家来说，涉及到一些老少边穷地区，为什么呢，我们国家的重要生态功能区，大部分是在老少边穷地区，这些地方生态功能重要，但是又都比较贫穷的地区，包括它发展的需要，生存的需要这些东西，所以这个体制我们在推进过程中，感觉难度很大，但是各地都在探索，而且这个制度必须建，为什么呢，十八大报告里面的生态空间格局，国土开发空间格局，这里边肯定是什么重点开发区，是赚钱的，禁止开发区和重要生态功能区，肯定是要受损，这是国家整体的战略布局，必须这样来布局，一是我们要给那些受损的区域，要有一定经济的机制来做保障，所以这里边涉及到，整个国家政治经济的，所以为什么说生态文明要融入到，政治经济社会文化建设，其中背后也有这些因素，所以生态补偿机制应该是说，我们在开展生态文明建设里边，一个最最重要最最基本的一个机制。

　　主持人张平：对。

　　庄国泰（环保部生态司司长）：这是一个，包括我们要实施最严格的，生态环境保护制度，如果没有生态补偿机制做基础的话，有些东西是很难实行的。

　　主持人张平：就是利益共享。

　　庄国泰（环保部生态司司长）：对。

　　谭湘萍（浙江省环科院副总工程师）：实际上生态补偿这个制度，实际上它也有，很多的补偿方式、补偿模式，现在主要还是一种是政府主导，像财政转移、支付，还有环境保护的一些专项资金，还有一种相当于市场形式的补偿，比如说把在大江东的一个开发区，就放了一块淳安的开发区，淳安可以发展，是这样。

　　徐文光（杭州市副市长）：叫什么飞地。

　　谭湘萍（浙江省环科院副总工程师）：飞地，就是异地开发。

　　徐文光（杭州市副市长）：异地开发，异地给他提供一个发展平台。

　　谭湘萍（浙江省环科院副总工程师）：把这个税收就返回到淳安。

　　徐文光（杭州市副市长）：关键输血还是要造血。

　　谭湘萍（浙江省环科院副总工程师）：把输血型的变成造血型的这种方式，实际上我们现在比较关注的，是一种资金的补偿，实际上生态补偿，并不仅仅是一种资金补偿，它有一些政策补偿，是吧？也是在这个里面，政策的倾向性的补偿，还有一种就是技术性的补偿，就为他提供一些技术、人才，还有一种实物的补偿，包括对生产要素、生产力，生活要素的这种补偿，当然还有一些项目的补偿，所以实际上方式是很多的，所以实际上方式是很多的，但是我们在去下面，到一些源头地区去调研的话，绩效的考核可能现在还是有难度的，另外一个现在实际上生态补偿，你补多少，现在基本上还是一个系数而已，但是你补多少这个标准的确定，确实非常难，还有一些生态补偿的意识的提升，我觉得相对来说也非常的重要。

　　主持人张平：好谢谢。目前来看的话，生态补偿机制应该是多样性的，资金是一方面，政策，包括授人以渔的那种关系，都很多种，大家都在进行探索，今天我们这个论坛，针对这几个关键词，生态红线、生态制度保障，以及我们这生态补偿机制，进行了深度的探讨。蓝图绘制出来了，基本的这样一种理念已经有了，路引也有了，具体看我们怎么走，而这些城市都在大大小小，多多少少，都在进行这方面的探索和实践，而这些实践的经验都是非常宝贵的，它可以说是给予我们很多的借鉴，另外在我们整个的生态环境保护当中，还有很多的方面，比如说城乡统筹，也是其中很重要的一部分，包括我们的大气治理、空气污染，各个方面的这种具体的实施，也是我们老百姓非常关注的。由于时间关系，咱们今天这个论坛，我们先谈到这儿，但是另外的内容，在我们明天的节目当中，我们继续探讨。谢谢各位，明天见。