分提要1

　　解说：面对许许多多的流言，为什么人们这么容易就相信了？

　　赵国秋（浙江省暨杭州市心理卫生协会理事长）：科学素养本身就不够。

　　王玉宝（新闻评论员）：有很多网络新闻实际上是标题党。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：老百姓对政府跟专家的话，已经是不信任了。

　　解说：什么是科学素养，科学素养对我们到底有多重要？

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：由于没有科学的思维和科学的精神，因此没有去理性地思考。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：科学素养的问题不解决，这是影响我们国家发展前途的。

　　解说：谁，来做流言的终结者《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

　　主持人张平：广告回来接着我们刚才这个话题，为什么这么多的传言，我们稍微想一想，都会觉得是不是真的有点问题，但是为什么这么多人会相信它，这是什么原因造成的，赵老师？

　　赵国秋（浙江省暨杭州市心理卫生协会理事长）：我在想这里面恐怕比较核心的有两个问题，第一点科学素养本身就不够，就很容易导致去盲目地从众，什么叫从众呢？我解释一下，比如说像我们现在在座的有七个人，如果我们商量好了，要制造一个从众效应的话，很简单，我们在武林广场大家集中，五分钟一个人往前走，向前走500米有一个高楼，走过去的那个人把头抬起来看那个高楼，一句话都不必要说的，第二个人再站到他的边上再看高楼，第三个再看高楼，我们七个人如果凑在一块儿，一句话都不要说，大家都在看高楼，三十分钟以后你去看，交通都会堵塞，而且会出来很多奇奇怪怪的说法，警察抓小偷啦，小偷跑上去啦，一个人股票炒输掉了要跳楼啦，他说在哪儿呢，刚才还在这里呢，这就是心理学上非常简单的一个叫从众的效应。比如说像刚才这个柠檬水，开头的这一部分是对这一个问题的认知本身就模糊，缺乏这方面的常识，缺乏这方面的常识就有可能，他去哪儿我也去，他去哪儿我也去。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：国外20年前，包括90年代初，他们的科学素养也只有百分之三点几到五点几，为什么不会出现这种“大师”，也没有这种骗人的东西，我想跟科学素养有一定的关系，也不是完全有关系，还是一个是文化。我们现在有一个媒体的问题，还有一个我们相信权威、相信名人，报纸上登的柠檬水这个防癌，媒体根本不应该报道这种问题，报道了以后人家都相信，老百姓现在就相信名人、相信权威，尤其现在科普，应该对科学家要科普，对领导要科普，对那些名人要科普，好像马云相信的东西大家都相信，大家都去跟着“大师”相信，这就很成问题；另外一个问题我们现在老百姓对政府跟专家的话，已经是不信任了，刚刚你开始第一句话，我们还是缺乏科学的思维、科学的精神，而科学的思维、科学的精神是科普的主要内容，四大内容之一，碰到这种问题，我们由于没有科学的思维和科学的精神，因此没去理性地思考。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：绝大部分的市民科普知识都是从哪里来的？媒体比较多。媒体起了很大的作用，起了很好的作用，有利方面很多，但是今后在这方面，作为科普知识来讲是需要严谨的，再一个所谓的名人，知之为知之，不知为不知，不知道的讲知是可耻的，不知道讲不知道是不可耻的，你不要用你的影响、你的地位而来误导了大家，再一个中国人，杭州人讲杭儿风，这也有一个民族的特点，凑热闹。

　　王玉宝（新闻评论员）：张老师说到名人发言的问题，这个确实是，你发言的时候要注意一条，你如果是听别人说的，你要注明信息来源，或者是说你个人有一种倾向性的，你要把这种倾向性明确表达出来，你说我个人感觉是这样的，你不能给大家造成一个印象，这个就是真理或者我说的是事实；还有我想说一点，刚才曹教授、张教授他们都说到一个媒体的问题，我觉得这个确实是一个问题，特别是现在网络媒体很发达，它要追求点击率、追求流量，普通老百姓现在也能慢慢感觉出来，有很多网络新闻实际上是标题党，往往把一个文章里的特定情境下的小片段做成标题，很惊悚，冲击你的视觉或者感受怎么样，给你留下一个印象，这是媒体的问题确实要改；我觉得另外一个从公众自己来讲的话也有一个问题，就是媒介素养，你为什么要相信媒介说的东西一定就是对的呢？媒介说的东西，包括像我们刚开始解读老鼠的试验，这个试验是指老鼠在吸收高浓度的污染物，在6天的时间内产生这么一个结果，它是特定情境下的，但是你说人在现实的生活环境里吸收雾霾的话，到底会怎么样，你要有一个怀疑的态度，不能是说直接构成一个链条了，你自己要有一个媒介素养的提升，对媒体说的话你也要去思考。

　　主持人张平：无论是媒介素养也好，或者是科学素养也好，它可能有一个最前面的建立的条件是什么？比如说我有一个非常理性的思维，我要理性地看待所有的事情，包括媒介，包括各方面的，但是这个理性的思维又建立在什么地方呢？其实我觉得很重要就是科学素养，什么叫科学素养呢？

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：我对科学素养，我是有三个观点，一个就是要有科学知识，这个知识中国还有一句古话叫活到老学到老；第二个品德，不要认为院士了，我什么士了，什么的我话就好乱讲，你的危害要比人家大得多得多；第三个就是要用，再好的东西不用，就不叫科学素养，PM2.5知道是二十分之一的头发丝，你非要口罩说能起作用，你稍微动动脑筋，你把科学知识要用上去，这样才不会去盲动，去跟着跑，搞不好科学素养，不仅是我们自己受损失，花了钱吃了半天。我有一个同事告诉我吃黑木耳，吃了黑木耳治癌防癌，PM2.5可以消除，他说现在看到黑木耳我就要吐，天天吃，这种类似的事情太多了，对个人、对家庭、对社会，以至于对国家，科学素养的问题不解决，这是影响我们国家发展前途的。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：这个不是靠科学知识越多的人，品德多好，品德精神多好，科学精神跟科学思想是养成的，跟我们的道德品质一样的，基于有了这个东西，我们才可以对自我有正确的价值判断，否则没有科学精神和科学思想的话，不会有正确的价值判断。

　　沈立荣（浙江大学系统工程与食品科学学院教授市食品营养学会秘书长）：科学素养现在高校里面，学理工科的要提倡学人文，现在也非常强调这点，科学家如果缺乏科学品德这方面的，你可以培养成罪犯，你可以去拿科学技术犯罪、制造毒品，这样的案例已经有很多。

　　吴式琇（杭州市肿瘤医院院长市医学会肿瘤分会副主委）：我觉得科学知识，特别是现在知识爆炸，所以需要学到老，老百姓去学这个也太难，我觉得这个也就是圆桌会意义所在，应该是有一个非盈利的科普平台，政府应该重视来做这个事情。