分提要2

　　解说：为什么我们的科学素养，跟发达国家存在20年的差距？

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：老看我们伟大的古代文明，就是看不到我们科普知识的教育。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：我连续三年，将近四年了，评为优秀科普工作者，这个都没人认可我。

　　解说：如何进一步提升我们的科学素养？

　　赵国秋（浙江省暨杭州市心理卫生协会理事长）：我们的政府在这个中间，恐怕要有一个顶层设计。

　　沈立荣（浙江大学系统工程与食品科学学院教授市食品营养学会秘书长）：我们实验室要对社会开放。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：没有人全面来教是不行的，科协几万个会员也就是会员。

　　解说：谁，来做流言的终结者《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

　　主持人张平：所以说科学方面的这种培育，科学思维和素养这方面的培育，真的是蛮重要的。

　　王玉宝（新闻评论员）：我觉得是不是从政府到民众个体，整个环节来看的话，对这一方面还真的不是非常的重视。我觉得中国人传统上，从古代说就是学而优则仕，一直这种科技的东西，在社会的文化层面属于叫奇技淫巧，不是把它当成一个很高的东西，你想想看一百年前，我们五四运动开始的时候，提出来两个大旗，一个科学，一个民主，但是到现在的话，我们还是处在一个科学素养欠缺的层面，可能从文化理念上要提升一个对科技的认识，刚才谈到怀疑的问题，我觉得不一定是说对某个具体的信息是怀疑的态度，但是我觉得作为一个现代的公民，科学里面应该最基本的元素，就是质疑的态度，像古代希腊的哲学家柏拉图他说吾爱吾师，但是我更爱真理，你这种质疑的态度，你保持自己的一份独立性，但是不是说你去怀疑一切，你通过质疑，然后去寻找更多的信息源，达到一个兼听则明的态度，我觉得这是科学素养的基本要素。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：我想科普科学素质问题现在更紧迫了，十八大大家知道，共同参与要求在决策过程各方面，多听大家的意见，给你民主权力，参与的权力，你自己没有素质你怎么参与，你给政府提意见大家去吃柠檬，那一个说明天大家吃白木耳、吃黑木耳，那你怎么办？所以在这种情况下，更紧迫的需要我们来提高我们自己的科学素质，这个说实在的我认为，政府是要加强这方面的重视。

　　主持人张平：我们来看一个，目前中国人的科学素养的水平到一个什么样的程度，我们来看看。第八次中国公民科学素养抽样调查结果显示，2010年具备基本科学素养的公民比例达到3.27%，日本这个国家在1991年的时候已经到了3%了，加拿大在1989年是4%，欧盟在1992年就达到了5%，而我们到现在2010年我们只到了3.27%，整个中国的国民素养跟西方相比的话，目前显然是落后于他们十年、二十年这样的程度，这就是目前的现状，所以目前整个现状来看，可能对科学素养的培育，对我们这个民族的科学素养的培育这一块来说，可能相对于别的方面来说，还是比较弱的。其实在西方他们这方面一直没有放松过，我们来听一下信息小灵通，给我们介绍一下，目前在西方他们是怎么做的。

　　信息小灵通

　　王佳莹：好的，主持人，如何向民众普及科学知识，各个国家都做了很多工作。首先我们先到印度去看一看，印度是唯一把培养国民科学素质写进宪法的国家，为了让科学走出象牙塔，印度政府专门设立了国家科普奖，奖励提高人们科技兴趣和个人机构，以及报告科技新闻媒体。无独有偶，英国皇家在1986年就设立了迈克尔•法拉第奖，专门奖励对科普做出特殊贡献的科学家，每位获奖者在获奖时，还要做一次科普讲座，不要小瞧英国的科普讲座，如果哪位科学家被BBC选为一年一度的圣诞科普讲座的主讲人，其荣誉不下于获得一次科学大奖，英国皇家学会还要求，每年至少有10到15名科学家去电视台工作一年，电视台也要派出10到15名工作人员，到科学家的工作室去工作一年，增进彼此的了解。接下来我们再到德国去看一看，在德国尤利希研究中心会主动向公众开放，每年的6月份研究会中心会组织一次公众开放日，这天人们聚集在研究中心内喝酒聊天，而研究中心就趁这个机会，向人们介绍最新的研究成果，展出一些实物和模型，通过这种形式拉近人们与科学的距离。最后我们再到美国去看一看，在美国科学协会不光鼓励科学家做科普，而且培训科学家怎么把专业的科学知识讲得通俗易懂，除此之外美剧《生活大爆炸》也是极佳的科普渠道，这是一部以科学天才为背景的情景戏剧，在剧中四个科学天才一开口就是包罗万象的科技知识，其中有最前沿的，也有最贴近生活的，更重要的是妙趣横生，让观众知道科学也可以非常有趣。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

　　主持人张平：这就是别的国家的一些做法。

　　王玉宝（新闻评论员）：看刚才说的倒是对媒体也提出了一个任务，他们有一些科普节目为什么做得那么好，因为我们现在第一印象好像一说这些科学常识很乏味的，没人看，看他们《生活大爆炸》就做得很好了，媒体也应该去动动脑筋了，在这方面做一些更好的东西出来，能够普及一下。

　　沈立荣（浙江大学系统工程与食品科学学院教授市食品营养学会秘书长）：科普的手段现在也是要与时俱进了，我们的宣传你看，都是展板、发资料，就这些做法，现在的年轻人用的都是手机，或者是一些现代的东西，这样的手段要跟进，我们大学里面就要发挥作用，实验室要对社会开放，这样的围墙要打破。

　　主持人张平：比如说大学实验室像柠檬水的问题，柠檬水到底有多大的功用，我们通过实验室进行实验，展示给大家看，大家就明白了，对吧？其实这个就能够一下子就把这个常识传输出去了，但是这一块我们基本上没有人做。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：一个是要大家来做，光靠科协不行，包括社区也好，学校也好，当然首先是政府，没有人全面来教是不行的，科协几万个会员也就是会员，这是一个面我想要宽；第二个方式要变，我们很多说教式的，还是50年代的，还是苏联那些老模式，所以方式也要变，现在我手机上很多灰霾的歌，什么乱七八糟的编了很多，为什么我们科普知识就进不去呢？杭州动漫在全国来讲领先的，为什么看不到动漫在宣传我们科普呢？不够。再一个我们所看的电视、电影，都是皇朝、清朝、古时候的，看看国外的都是未来的机器人，这说明我们老看我们伟大的古代文明，就是看不到我们科普知识的教育，这是最明显的。不要为了所谓的眼球利益，眼前挣笔钱，吸引老百姓，动不动就是爱情，动不动就是男女之间的问题，科普知识就没有了，这个东西怎么办呢？所以我还是讲到品德的问题，我有讲品德问题，品德不解决，这个问题是要害人的，科学品德。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：我们的科普法是2002年已经颁布了，法律当中规定了我们政府的职能，科学普及是政府的职能，但是这样的话，我们每个政府都成立了，我们杭州市科普领导小组，成立了十年了，但实际上都做了一些形式，美国和其他很多国家，科学家亲自做科普，但是我们现在科学家不愿意做科普，科普做得再多，评价体系不认可你的，评职称，什么都没有关系的，我每年在杭州市一般一个月讲一次科普，我连续三年，将近四年了，评了优秀科普工作者，这个都没人认可我，没有用的。

　　主持人张平：你完全是在奉献了。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：而国外的话，一个科研项目的立项，首先总经费的3%到5%必须要用于科普，比如说美国的人类基因组计划，当时1986年提出来的，首先好多科学家写了一本小册子，就讲人类基因组密码排出以后，这件事情，这个科技成果为我们人类，造福于人类，对我们老百姓有多少好处，花了整整两年时间，每人都发小册子，我们国家的科研立项都只有申报，你去研究什么，研究之后再讲跟老百姓脱节的，要从开始应该早一点（告知），这个为什么去研究，研究出来对人类，对老百姓有什么好处，这个要搞清楚，因此一个科学家要参与，另外一个对科普设施的建设，我到小区里面去讲课的时候碰到很多很多事情，有的地方连一个讲课的地方都没有，另外我们现在媒体电视台黄金时间最好的时段，里面是搓麻将、打扑克，这个时间为什么不搞一个科普电视节目呢？

　　赵国秋（浙江省暨杭州市心理卫生协会理事长）：所以我在想恐怕科普法已经是颁布了，在这样的情况下面，我们的政府在这个中间，恐怕要有一个顶层设计，今天我们大家都很起劲，在讨论这个问题是因为会员日，这就跟3•15的那个一样了，3•15过了以后就没那么回事了，我的意思就是说，我们的各级政府恐怕真的是要在搭建平台，人才、物力投入，评价指标、考核标准，以及我们对所有的不同群体的要求，都要实实在在落到字面上来，这样的持续十年、二十年，可能我们还能够跟发达的工业国家缩小一点距离，你要超过它我看也很难。

　　曹明富（杭州师范大学生命与环境科学学院教授市科技发展研究会理事长）：我补充一点，科学素养是科技创新的土壤，是科技创新的源泉。

　　沈立荣（浙江大学系统工程与食品科学学院教授市食品营养学会秘书长）：我们教育体系，里面有很多问题，原来浙江义乌、诸暨、萧山一带的人文文化气息重一点，大家把读书看得很重要，觉得要当科学家，现在不是这样了，要么去做老板，价值观也在改变，要么去做公务员，科学的话是一种精神，代表了一种国家的软实力，如果优秀的人才都去干那些，整个民族素质就会下来，是不是？

　　吴式琇（杭州市肿瘤医院院长市医学会肿瘤分会副主委）：其实政府也要认识到，老百姓科学素养提高以后，政府在实施各件事情的时候，遇到的麻烦就会少很多，它需要解决的问题，需要政府的开支就会少很多。像去年、前年我们在香港考察，因为香港的卫生支出非常高，所以他们卫生署要搞一个健康社区，它的目的其实也是很功利的，要减少卫生支出，它是真正的用心的去做社区健康，但我们现在所谓的社区健康，往往有的时候是我们医院去做的，我们医院是什么？想多拉一点病人，这是一个完全不同概念的做法，这点来讲科学素养政府做了，对政府是有很大的好处的。

　　张天立（中国能源环境学会专业委员会委员）：我举两个例子，环保上的，PX项目的问题，从厦门到青岛各地立项了，其实是很好的项目，老百姓闹事，一塌糊涂，最后否决掉了。为什么？老百姓不知道，就是没有科学素养；第二个垃圾焚烧炉，建垃圾焚烧炉就闹，北京也闹，垃圾焚烧炉如果说选形对的、操作正确，绝对是个好东西，但是也没有很好的宣传，大家说二恶英也来了，所以科学素养问题没有搞好，到时候政府要做的事情做不了的，我们政府不要搞业绩式的，科学素养是长期积累的，你要想这一届政府要拿业绩，科技素养达到多少是达不到的，比不了GDP，这是两回事情，所以科学素养是要不断地天长日久地每一届政府长期来做。

　　王玉宝（新闻评论员）：还有很多热点的新闻事件，包括一些群体性的事件，它在矛盾激化的过程中，也存在这么一个问题，你要长期培养他这种理性思考的能力，独立思考的能力，不能什么都不相信，情绪化的东西太多了，就没有办法去很好地沟通了。

　　主持人张平：到现在为止我们在说中国梦，在说我们的生活品质其实恰恰是这种科学素养，是它最基本的土壤和基础，如果科学素养高了，我觉得我们的中国梦的实现，包括我们个人的生活品质提高，肯定有非常大的作用，这一点咱们全社会可能都普遍缺乏认识，也希望这个话题真的是能够，我们电视机前每一个观众，我们的政府，每一个政府，大家都能够充分，包括我们的国家，意识到这个问题，只有这个能够重视了，能够上去以后，可能我们的一些梦想，我们的生活才能够比较快地好起来。由于时间关系，咱们今天这个话题就讨论到这儿，谢谢各位嘉宾，也谢谢大家收看，我希望这个问题，我们真的好好去思考一下。再见。