分提要2

　　解说：除了错峰限行，我们还能做些什么？

　　叶峰（新闻评论员）：晚上20秒一个灯次，有什么不可以。

　　阎浩（杭州市公安局交通警察局治堵办主任）：大路口想办法给它做小，小路口想办法给它做大。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：信息公开、信息透明、信息对称。

　　解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

　　主持人张平：我们想问一个问题，也是叶峰不断在强调的一个问题，私家车的老虎跑得太快了，公交系统的老虎，我们不说地铁，就说目前杭州的公交，公共交通，就说公交车能不能稍微快一点，这是一个问题，第二个问题就是我们现行的道路资源，比如说优化、管理，道路的挖潜，包括我们交警部门这方面，怎么样能够把管理上跟上去，这块我们是不是也有潜力可挖，而不

　　是一味的只是说限、限、限，可能这就是叶峰到现在为止一直在，你想说的是不是这个问题？

　　叶峰（新闻评论员）：对。

　　曹骏（热心市民）：叶老师他是反对片面的限。

　　叶峰（新闻评论员）：无限制的限。

　　主持人张平：我们下面就来讨论这个问题，目前限是不是其中一个手段之一，公交怎么提升，

　　手段之一，还有就是我们的交警部门的管理。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我知道还有很多手段的。

　　主持人张平：这些方面是不是也是手段，这些是我们应该讨论的实质性的问题。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是对我们目前为止推出来的，交通拥堵整治的这样一些措施，有些是在省里的计划任务书里面的，有些是我们杭州推行过的，所有的这些措施满意度，整体来看的话，可能不满意和很不满意的稍微多一点，这就需要我们来反思了。

　　主持人张平：我们来看看不满意当中，数字最大的是什么？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不满意之中最大的，我后面有统计的，老百姓认为交通拥堵情况是不是可以改进，认为不能改进的只有8.5%，几乎所有的老百姓都是认为是可以改进的，这是第一点；交通拥堵整治以后，目前交通状况跟以前比有改善吗，认为有改善的占了25%，其他的是负面的一个评价，交通治堵有效果吗？认为非常有效果的4%，比较有效的36%，这两个加起来肯定性评价40%，后面三个否定性评价60%，还有要注意的是这两个是一样的，比以前更差的是4%；拥堵状况什么状况呢？62%的人选了两到三个灯次可以通过，三个灯次可以通过，谭主任你们知道的，这是一个什么概念，在拥堵级别评价里面，政府在交通管理方面有没有做好，认为有做好的是24.9%，治堵方面做得最好的是什么？很有意思，我们十几个选项里面，公共自行车选票22%，做得最差的城市道路建设24%，我选的是第一选项，治堵最应该治理的是什么？交通道路组织与管理，老百姓提出来交通拥堵整治，应该做些什么事情呢？增

　　加公交和地铁，就是张老师讲的，叶老师也讲了，科学布局规划，这是排序，交通设施

　　合理配置。

　　主持人张平：信号灯、斑马线。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：增加监管力度，比如你们阎局你们今年搞的风暴行动，得到支持的程度很高，对购车进行限制，严惩交通违法，错时上下班，交通意识培养，提高停车费，提高停车费请注意是排在很后面的。四千份选票里面只有304份，还有一个增加出租车数量，这是老百姓选的，对于未来，对于现在我们的治堵措施，哪些地方需要改进，老百姓又有意见，我们来看一下，制定方案以前没有充分征求市民意见，同意的占了2920份，部分治堵措施，为群众出行造成不便2700多份，方案执行过程得不到保障，实施效果差，三千

　　多份，重视专家和市民意见，适当调整治堵措施2873份。

　　主持人张平：这可能是目前摆在我们面前的一个民意，大概是这么一个情况。

　　叶峰（新闻评论员）：从吴老师所提供的数据调查当中，我更看到的是，不是说我们没有做好工作，我们做了很多工作，我们还可以做得更好，还可以更多的去听群众的满意标准，要求在哪

　　里，我们还能够做些什么。我简单举个例子，刚才讲到交通的信号灯的改进，我每天早上是6点钟左右，从家门口出发，等一个红灯，在某一个路段上，一个红灯1分30秒，也就是说75秒钟，当我南北向的车，我等在那里的时候，东西向的车，包括左右，左转弯的车，我给它数过，最多一次20辆，最少一次5辆，就1分20秒的时间，我就只有通过这么一点车，可我的车还要停在那里等，这个有没有可以改进的空间呢？再比如说晚上的时候，我们刚才讲晚上20秒一个灯次，有什么不可以，这样的问题有很多，我想说的是当这些问题，如果穷尽了解决方案，你再去考虑所谓的限牌、限行，可能老百姓在心理上是可以接受的，因为我做了很多事情了，实在是无潜力可挖了，弟兄们，共克时间，我们一起渡过。

　　主持人张平：所以我在想，当我们在说私家车或者机动车的错峰限行，这样的措施的时候，我们也更希望听到另外的配套设施，比如说我可以限了，或者说我不开车了，但是我要出去，有没有办法能够让我出去呢，那个办法到底是什么呢，就是这个其实是非常重要的，它可以说是保证这个行动，能够顺利执行的前提，而这个前提到现在为止宣传也好，我们听到的非常少。

　　阎浩（杭州市公安局交通警察局治堵办主任）：我前面就说了，治理城市拥堵的话，市政府已经确定了十字方针的，综合施策的这么一个方针，比如说严管，从我自己的角度来说，精细管理和严格管理，精细管理我们现在对道路，整个潮汐交通的现象，我们进行梳理以后，我们设置了潮汐车道，我们在很多的路口，我们把这个路口做区化，大路口想办法给它做小，小路口想办法给它做大，把它做到最合理化，里面有待时区，有很多功能性做了很多调整，还有单行线，我们现在的单行线都是以区域，以区域的方式来组成，这么一个单行线组合的措施，既解决了支小路通行的问题，又解决了它和主干道，比它等级高的道路之间的衔接问题，同时的话还可以解决，它里面的内部停车问题，像这个都是组合拳。在严格管理方面，刚刚吴老师也说了，你看我们现在的路口三百米的严管，同时影响和干扰，交通通畅的也有很多因素，刚刚叶老师也说了，行人的问题，非机动车的问题，还有道路不匹配的问题，我们前段时间一直在做什么呢？治理中国式过马路这个工作，像建网也是一样的，市政府确定了建两张网，一个是快速路的路网，一个是地铁的网，这个大家都看到，大家觉得一个见效可能比较慢，周期比较长，还

　　有一个我的感受不是很清楚，我一定要有一个，让我一下子能够感觉到的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：怎么来为明年，乃至以后的交通拥堵整治，能够提到更高的水平上，我想提几个建议，第一个我们是不是还是要以老百姓的满意度为评价指标；第二个在交通拥堵整治的一些措施方面，我一直在提这样的建议，能不能以提高综合效率为引领指标，现在我们发现有很多的交通拥堵整治的措施，在建设和效率这两个方面，认为自然而然是可以挂钩的，但是事实上这两者之间的挂钩，是需要很多的配套的，所以不要把治堵的目标，看成是建设的目标，这是第二点；第三点部门协调始终是个大问题，这是体制问题，甚至观念也不一样，建议成立交通管理委员会，同时纳入市民和专家阶层；第四点有关部门是不是能够信息公开、信息透明、信息对称，提供的信息是不是能够科学一点，完整一点；第五

　　交通管理和交通拥堵整治，实际上应该是全民参与；第六点遵循基本原理，少搞那些自以

　　为是的创造，否则的话肯定是要付出代价的。

　　阎浩（杭州市公安局交通警察局治堵办主任）：我们交通管理的话有两个特性，一个是它的及时性，第二个是他的公众性，不能让道路上的事件影响交通，通行也好，安全也好，这种事件长时间发生，及时地处置它，这就是及时性；第二个就是公众性，交通涉及到千家万户，只要出行都和交通产生关联，就像吴老师做的这四千个样本，这很说明问题，他的问题全是交通的问

　　题，他很多人当中，有几个人在研究交通的，有几个人在管理交通的，其实一个都没有，但

　　是他可以给出很令人感到挺兴奋的结论，这就是交通的公众性。

　　曹骏（热心市民）：我觉得形成我们今天杭州交通拥堵局面的城市病，原因是很多方面的，而交警能做的措施肯定是限制性的、管理性的，可能会带来一些群众的不解，甚至是一些疑议，所以我觉得交警能做的办法，也只能是一些比方说，延长错峰限行的时间、扩大范围这么一些，

　　所以我们市民也要对他们支持，要理解。

　　主持人张平：我们是针对错峰限行在征集民意，但是讨论到现在，我们大家可能更希望看到说，刚才阎局也说了广征民意，大家提更多的点子，是不是能够在公共交通方面，在这次当中他们能够发挥什么作用，也征集民意，到底怎么能够绿色出行也征集民意，我们的公共自行车到底该怎么样能够更合理，也征集民意，我们的交警部门对于道路的组织管理，精细管理方面，他们也能不能征集民意，让大家都参与到这样的一次民意当中来，是不是能够这么去做，我们在这儿呼吁，在全城市掀起广泛的各个方面的征集民意，这样共同来治理，我们共同来共渡难关，

　　走过这段非常的时期，好不好？由于时间关系，非常感谢各位嘉宾，这么热烈的讨论，也

　　感谢电视机前大家收看，我希望大家都有这方面的思考，再见。