分提要1

　　解说：预警信息如何更好的传递？

　　朱成方（特约评论员）：是纸在预防，纸在预警。

　　罗勇（热心市民）：可以参照我们以前台风预警的方法。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个平台应该是常态化的发布的。

　　解说：广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

　　主持人张平：通过第一次这样的一个响应来看，可能大家普遍感觉到信息发布得不够广，主动性不是很强，比如说环保局通知了几个职能部门，几个职能部门就按照我应该做的事情，我就闷头去做了。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：还是部门协调问题，信息发布的方式，如果说按照部门层级安排的话，最后肯定是失败的，因为层级太多了，我们应该采取扁平化的方式，从发布的方式来讲，报纸、电台、电话、internet（网络），还有像国外的话还有什么呢？有一种其实很简单的方式，不要等到启动预警以后，再告诉他空气质量是什么状况，像美国所有的学校是挂旗子的，三角旗，绿色的、黄色的、红色的、栗色的，人家一看，空气质量是一个什么样的状况，这是一点；环保局领导知道，我们上次在讨论应急预案的时候，来了很多社区的领导，包括一些居民，我记得当时东新园的社区女书记讲到，她很主动地要求，你们这个信息传达到我们社区以后，我们社区有很多信息发布的方式，比如说电子显示屏，甚至他们有专门的人群，可以去上门通知年纪大的这些人，他们已经提出这个要求了，但是我们真正实施的时候。

　　朱成方（特约评论员）：我们信息没有到他们手上。

　　主持人张平：当然这个可能也不是环保部门一家。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不是一家的问题。

　　主持人张平：我想我们正好可以讨论一下这个问题，沈处长，比如说星期六的晚上，据你们观测星期天可能是要三级响应要开始的时候，这个信息你们是跟气象部门在进行沟通是吧，如果说是一旦你们双方定下来，确实是肯定是三级响应，是黄色的时候，现在确实有那么一个步骤，需要把这个信息马上覆盖全市。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：发布到气象发布平台上。

　　主持人张平：这个环节到现在为止，在我们应急预案里有吗？

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：写是写了。

　　主持人张平：应急预案响应系统里有没有这一点。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：信息通过网站、官方微博、广播、电视、报刊，微信等媒体，以及现有气象信息发布渠道，突发事件预警信息发布系统，这两块是比较重要的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：两个事情，环保局作为应急预案的主要的职能部门，你做了预测以后，你的信息第一有没有发布到应急预案里的这些平台，这是第一个有没有做；第二个你发布到这个平台以后，有没有通知下面的，比如说区一级的职能部门，你通知了职能部门以后，如果下面这些职能部门不去做的话，那是这个职能部门的责任。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：我们预警通知里写得非常清楚。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这是第一个，第二个如果说这些信息发布到平台里，你没有主动发布到位的话，那就是需要检讨环保部门的责任，这是两个不同的分工，所以如果说这次信息的发布有些瑕疵的话，两方面实际上都是值得检讨的。

　　罗勇（热心市民）：可以参照我们以前台风预警的方法，台风预警我是记得很清楚的，重大台风来的时候，电视台的底下屏幕滚动播出，所有我们开车的话，那些广播电台都是频繁的，跟你在播送这些消息，提醒大家注意。

　　主持人张平：按照道理的话像雾霾也应该这样，没有做到这点，为什么？

　　朱成方（特约评论员）：关键是没有重视，因为雾霾不会马上死人，台风马上要死人的，涨大水、下暴雨会死人，它这个不会死人，是慢性的过程，所以不重视。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：但是我们的发布刚才吴老师讲的，我们该做的几个渠道我们全部发了，我们的官方微博，我们的门户网站，我们通过书信、短信，向相应的部门政府全部都通知了。

　　朱成方（特约评论员）：但是你这个短信我没有收到短信。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：（预警信息）传递到市民的手上，这个说句实在话，不是我们环保局直接可能通知到的。

　　主持人张平：我们的城市缺乏一个完整的应急信息的发布平台，而这个发布平台不仅仅是指雾霾，指所有的突发事件发生以后，这个系统都可以用起来。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：而且我觉得这个平台，应该是常态化的发布的，每时每刻市民都可以非常轻松地获知，现在或者未来几天的空气质量，到底是什么状况，同时要告诉他，相应的空气质量级别的时候，这种健康警告是一定要给他的，他获得了这个信息以后，他就可以做自主的选择了，有了这样的基础以后，你当AQI指数上到200或者300的时候，推出黄色或者是红色预警的时候，那就不会很突兀了，他心里已经有一个底了。

　　主持人张平：讨论到现在为止，首先一点可能要明确，咱们这个信息发布机制还要完善，怎么能够深入到每个社区，我觉得这个还是蛮要紧的，社区其实它的平台也很多的，如果到社区的话，因为我们都是社区一员，首先我们第一时间就能掌握了，我觉得这一点；还有我们城市真的要考虑一下，关于我们突发事情的信息发布机制，通过这个事件引发出来这样的思考，因为我们一年当中，我们碰到很多突发事件，这个信息怎么样能让民众很快知道，我觉得通过这次事件当中，我们是不是也赶紧思考一下，是不是能够有一个信息发布渠道，什么样的突发事件信息，都可以在这个平台上进行发布。

　　朱成方（特约评论员）：而且我觉得还缺一个跟踪机制，跟踪的机制和跟踪宣传机制，这个预案发布以后，还发现了哪些问题，比如说有的老太太跳舞，有的小孩子还在外面玩，我们发现这个问题，我再跟踪、再告诫、再警告，这个相当要紧，这个滚动起来，老百姓就不断地通过这件事情加深影响，再得到教育、警戒。

　　主持人张平：就相当于预案的一个绩效评估，总量给它跟上去。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：我还是呼吁咱们杭州市，最好有一个信息发布机制。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：搞一个专业的网站。

　　主持人张平：每次突发事件一旦发生以后，这个机制就能够实行，大家都能够知道，还有橙色预警，这个指数是在301到450之间的时候，它是严重污染，它是尽量减少能源消耗，停止建筑拆除工程，不产生扬尘的不要紧，严格执行黄标车限行措施，上路行驶的冒黑烟，无环保标志的车辆以及黄标车，沿途撒漏的运输车辆等，强化执法检查。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：有这个前提，黄标车本来是限行的，意思就是说在这个时候你还闯进来，马上交警就给它执法执掉。

　　主持人张平：如果到了红色预警，我们是哪些具体的内容和方案，可能很多老百姓还是不了解的，咱们再来看一下，杭州市区未来一天，空气质量为极重污染的时候，AQI指数达到451以上，首先中小学和幼儿园停课了，严格控制公务车辆的使用，原则上停驶三分之二的公务用车，特种车及特殊情形的用车除外的，当日高峰被限行的两个车号的车辆，限行时间为6时至24时，也就是说一天，公务车三分之二停驶，这是一个；还有一个就是对严重影响，城市空气质量的重点污染源，采取限产临时停产，以及强化污染设施运行管理等措施，减少30%的污染排放。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：核心就是这个30%的污染排放降低，是怎么去落实的。

　　主持人张平：怎么来落实这30%呢？

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：我们这项工作由经信委跟环保两个部门，来负责具体落实，主要是通过对企业生产能力的一种限制，来达到这个目的。

　　主持人张平：停产。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：比方有10条生产线可以只开8条，那就是限制了20%是这个意思。

　　主持人张平：是这个意思，减少30%的污染排放。

　　朱成方（特约评论员）：原来开的，现在停了，大概是多少，告诉大家这个厂停了以后，有几家已经停了。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：这个完全可以做到，重点污染源不多的，比方说一个区就10家企业，10家企业的话每家企业，停掉三分之二的产能，相应的比方说环保部门，经信委都会现场去鉴定。

　　罗勇（热心市民）：但是我们老百姓比较激进的，像这种重点污染源，为什么就不直接关停。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：这个我要讲是两码事情，作为应急预案出台的初衷是什么，更多的是让我们的市民知道，你要开始主动防护措施，你讲到的环境质量的改善问题，需要政府5年、10年，甚至20年，这么一个持续渐进的努力，持之以恒地做下去来改善的，某一个企业是该关还是该治，这个也要根据实际情况来，不能说一味的关掉就行。

　　朱成方（特约评论员）：杭州周边有很多水泥厂，哪些水泥厂属于重污染企业，到时候我们要知道，还开着我马上打电话，不然我们不知道这家到底是不是，因为信息不通、信息不灵，很多事情管不牢，所以你又老是说，我们对你们表示怀疑，那不得不怀疑，因为确实做不到。

　　主持人张平：所有的这种疑虑，都是因为信息不透明的前提下，他才会有疑虑是吧，可能我们说到现在，都是说了信息的问题，让大家有知情权。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：像排放单位的信息透明，其实做的准则应该很简单，关键排放源一定要建立清单，有了清单以后，有了清单以后，这些清单你要公布，第三点针对一级、二级、三级，这些清单里面的这些关键排放源，它的承诺是什么，第四个层面你们的监督和老百姓的监督，最后一个层面，如果他不执行怎么处罚，这五个层面，如果这个系统不建构起来，最后只要一个点出问题就是短板。

　　主持人张平：我想问一下公车的车号它有特殊吗？

　　朱成方（特约评论员）：没有，现在看不出的。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：但是交警那边他可以查。

　　朱成方（特约评论员）：我最信得过的就是，比如你有6辆车，对不起，4辆开到某个地方去集中，（停在）某个广场上，这是公车，老百姓看得到，封起来，到时候再放行。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：单位里面有监察部门，完全可以进行监督。

　　朱成方（特约评论员）：单位领导说我要坐车，你不给我坐，你讲的是有。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：你说这个也不太现实，某一天发动一级预警了，把所有的公车，其中三分之二到某一个地方去集中，我认为这个不好操作。

　　朱成方（特约评论员）：做不到，怎么让他们做到。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：交警拍下来他可以识别得出来，到底公车该不该开出来。

　　主持人张平：朱老师的前提是他不信任，所以这个公车三分之二限行，老百姓说好，这个措施肯定是好，但关键是能不能够做到位。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：你刚才讲的也是一种假设，假设应急启动了之后，你能不能知道这些信息，我认为应该完全能够得到信息，现在一个单位多少公车都有数的，打个比方有一个部门来负责，监督公车使用的，它这套东西启动之后，这个部门有它的响应措施，行动办法也来了，到时候他会通知到每一个单位，这个单位6辆车只能开2辆，车号报上来，到时候最后预案结束了，评估的时候再告诉你一下，哪些车子是停了，停了多少辆。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：我觉得还是一种预防性的东西，所以我看到这个应急预案里面，用了大量的一种词是什么，鼓励、建议、提倡、原则，用的大多数都是很原则性的，也就是说很原则的一些词，用了大量的，所以还是要一种，全社会大家共同来执行的，不是说一定靠强制性的，把这个关掉，把那个关掉，我们看到这个研究预案里面，如果是红色预警的，要火电厂停掉，火电厂停掉电从哪里来呢，开启什么燃气电厂，燃气电厂可以开，为什么平时不直接用燃气来代替燃煤呢，所以很多东西也是一种预防性的东西。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：我刚才说了应急预案，不能急于改善环境质量问题。

　　朱成方（特约评论员）：你说的我觉得还是客气的，关键是纸面上的，是纸在预防，纸在预警，纸在传递，老百姓都不知道的，天反正老是黑乎乎的，而且越来越黑乎乎的，这是一个问题，有关部门你做不好他没关系，对他的乌纱帽也没关系，跟他的工资也没关系，跟他奖金也没关系，只有对老百姓的身体有关系，这问题就大了。

　　主持人张平：其实他也是老百姓，对他身体也有关系的，首先第一点信息，我们强调过了，再三强调还是信息，比如说在特殊的阶段，已经到了这么一个一级预警了，都红色了，已经是满天都是黑的时候，有些特别强硬的措施，该采取的还是要采取。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果到三级的话，原则上应该是这样的，通行的准则，我不讲我们杭州这个，赋予每个县级主管机构，停止所有商业、工业和休闲娱乐活动，不包括应急服务，比如讲消防、警察。

　　主持人张平：你说的是一级吧，红色是吗？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：最高级。

　　主持人张平：最高级。