分提要2

　　解说：130元的文体活动经费，为何会“变质”？不参加活动的人，还能否享受这个福利？社会化管理，如何让企退人员安度晚年？《我们圆桌会》稍后继续讨论。

　　叶峰（特约评论员）：其实从刚才我听到，讲到钱的130的时候，我们后面的退休老人，大家都在讲，吵起来了，我特别听到这个钱是不能拿的，没有这笔钱的，我很同意这个观点，这笔钱不是一个给你发到个人的费用，就相当于刚才吕主任，在开始的时候讲到，有的是要统筹使用的，为什么会造成这样呢，发一袋米，发一个毛巾，发一瓶油，甚至是直接发超市卡的都有，这个我了解过我调查过，这样的一种行为，实际上一方面，我觉得是我们的管理部门，对于这笔资金的投放使用和最后检查的落实情况，是有欠缺的，第二我觉得是我们现在的一些街道社区，对于这笔资金的性质是没有搞清楚，甚至于他们自己，就像刚才大哥说的那样是贪图方便，我发钱多方便，我去组织个活动可能社区还想，万一老年人有个高血压的，万一要干个什么事情，我何必去添这个风险呢，可能都会有种种的这样的一种理由，这样的一种担忧。

　　主持人郑煜：叶老师，您在说的时候，我看到社区干部一直在摇头。

　　叶峰（特约评论员）：我说得不对吗？您讲吧，我们再讨论。

　　丛维维（紫阳街道人力社保站站长）：我是上城区紫阳街道人力社保站的站长，我姓丛，可以叫我小丛，叶老师。我不是说完全不认可你的话，我部分不认可，首先一点我要解释一下，拿我们上城区紫阳街道为例，是这样，我们每年都是这样，比如说是像我们这样的老同志，我们的志愿者，我们有我们的组长，把他们请过来，我们比如说组织退休人员外出，我们选几个旅行社，我们进行招标，比如说我们今年选了4条线路，比如说去苏州的，去乌镇的，我们是18000个人，实际参与的只有11000名企业退休人员，剩下的还有比如说是6000人到7000人没有参与。

　　主持人郑煜：这部分没去的人怎么办呢，怎么享受这个活动呢？

　　丛维维（紫阳街道人力社保站站长）：按照市里的要求是不允许发放这个的，但是他说的我是因为有某种原因，比如说我现在还在工作的，我在管孙子的，我现在是没有办法去，或者说我卧床身体不行的。

　　叶峰（特约评论员）：你告诉我，你的社区去年除了到苏州到哪里，这么4次旅游活动以外，你的钱还花在了哪些地方？你告诉我，很简单嘛，你不能说我的文体活动就是出去旅游，这是一点；第二点没有参加就是没有参加，这个不能说是你找出种种理由来，就算是找出理由来了，你还是一个不能发的，这是一个底线，社区不能够突破这个政策底线，你如果说这个活动，由于人家参加不了，你首先要考虑的是你的活动的设计是不是合理，你的活动的设计够不够丰富，你的活动的设计够不够吸引别人，这是核心点。

　　主持人郑煜：那些没有参加人怎么办呢，后来你们又通过什么形式来弥补他们？

　　叶峰（特约评论员）：就给钱嘛，给卡或者是给油嘛。

　　主持人郑煜：最后是给了还是没给。

　　丛维维（紫阳街道人力社保站站长）：给了。另外还有一点，我要说最最关键的，我要说最最关键的是什么，不是说我给不给的问题，我们的退休人员是一批什么样的人，都是一批老年人，我们在组织活动当中有没有风险，活动出去，包括你说的各种各样的形式的活动，有没有风险，退休工人你说走在路上稍微碰他一下都要骨折，我们组织活动有没有风险。

　　叶鑫（香樟社区退休人员）：我想问这个站长，作为我本人的话，因为我们现在都是尽量在搞活动，按你这样，今年是11000个人在参加活动，还有7000个人没参加，我相信明年你只有1万人去参加，8000人不会去参加。

　　丛维维（紫阳街道人力社保站站长）：错。

　　叶鑫（香樟社区退休人员）：为什么？因为你们上城区，是不是紫阳街道我也调查过，是不是紫阳街道我不说，但是他到最后怎么样，到12月31号作废发130块的购物券，我明年也不想参加活动，拿130块算了，吕主任。

　　主持人郑煜：就这个钱，我们文娱活动这个经费，130块钱到底是怎么用，他假如是没有参加的话，是不是能以卡或者实物的形式发放？

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：按照我们的政策规定，我们杭州市企业退休人员，纳入社会化管理之后，他有活动经费，这个活动经费就是刚刚大家所说的，文艺健身活动费，包括自管小组的活动经费，加在一块儿130元钱，这个活动具体的实施是由我们各个街道社区来组织实施的，作为我们市里是明确要求，这个活动经费只能用于开展活动，而不能以发钱、发物，发有价证券等形式来代替活动，这个我们是一而再，再而三地强调，而且一旦发现我们要严肃处理；第二个这些年来我们也感觉到，特别我们2013年开展了攻坚克难以后，感觉到活动开展确实是比较难，我们也很体谅街道社区开展这个工作的确是很难，所以我们的原则，这个活动要开展得小型、多样、就近、安全，这八个字，对年老体弱、行动不便、生病卧床的这些老人，我们不要去强求他们参加活动，对这些人我们是要求街道社区，一定要上门看望慰问的，这个上门看望慰问，形式你们就要自己掌握，所以我们一再强调，你在搞活动，一定要以搞活动为主，在搞活动的过程当中，你说适当地发一点小小的纪念品，发一块毛巾，发一块香皂，适当的纪念品，这个我们倒不是说，我们一刀切绝对不允许。

　　杨建华（浙江省社科院调研中心主任研究员）：刚才我们讲社区工作者，可能是不是贪图方便，但是我也要为社区工作者说一句话，社区工作者面临着那么多的退休工人，我有这笔钱要怎么搞活动，确实是单单靠我们几个社区工作者，还是蛮难的，所以我们也不能一味地责怪，我们社区工作者没有作为，或者作为太少，或者只是贪图方便，这里我们可能要几个方面结合了，一个我们的退管服务中心，你们也要想下点子，不要说我钱拨出去了，你们也要想下点子，想下什么点子呢？如何搞活动，如何指导下面去搞活动，或者你们聘请一批人，来帮助策划一下，这是一个方面；第二个方面，我想社区不能单单靠你们几个社区工作者，要发动社会工作者、社会志愿者，大家来策划要搞一些什么活动。

　　主持人郑煜：这个活动应该要紧跟我们现在生活的这种发展和变化介入的，提供这种服务应该是多样化，而不是传统意义上的跳跳舞、唱唱歌类似于这样的。在这个过程当中，我想今天我们的机会非常难得，今天企退中心的领导都在，大伯大妈们，你们对于社会化管理，还有没有遇到的其他建议和困难？

　　周一惟（静怡社区退休人员）：体检的事情，现在一个是平常常规的这种体检，我想建议应该这样子，有糖尿病的，高血压的，心脏病的，有什么特殊的癌症的这种，体检的时候像这种人群应该是有专项检查给他，不要一刀齐，你也是这样子他也是这样子，哪些人有高血压的，哪些人有糖尿病的，针对不同的人群，不同的个体，体检的项目要不一样，这个问题来问一下。

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：关于体检项目，我们不仅是人社部门，包括卫生部门，我们大家考虑的出发点，也是针对体检对象，因为体检对象是老年人，我们体检的项目肯定是针对老年人的特点，其身体状况，来定出一些项目出来，但是如果像有位退休人员说的我要挑什么样的项目，另外一个人我要挑什么项目，这样显然是不现实的。

　　叶峰（特约评论员）：它只能是普惠政策。

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：我们只有针对相对于老年人来讲，通常会发生的哪些问题，定级、定些项目出来。

　　王彬（市人力资源和社会保障局退管信访处副处长）：这块工作说句实话，我们有将近45万的企退人员，每一年在一个年度内要把它实施完，所以说在这一块来讲的话，按照企退人员提出的要提高标准，还有项目增加，在原基础上，我们针对这一点，要争取在2014年体检方案里面尽可能采纳考虑到，咱们企退人员的意见建议，同时在一些方式上面有所改变，这个我们跟卫生部门已经进行了很好的沟通，把他们的一些意见也统一到这一块，但是下一步还得要再请示市政府同意之后，基本情况就这么一个情况。

　　陆监明（健风社区退休人员）：2012年第四轮体检，本来应该2012年都完成的，因为这样那样的原因，一直拖到了去年6月份才全部完成，方案没改，钱也没增加，项目也没增加，就是老方一帖，为什么要拖半年？所以同样的，今年已经要开始了，刚刚领导已经讲了，我的意思是什么？过了年就好开始搞了。

　　王彬（市人力资源和社会保障局退管信访处副处长）：今年的体检方案我们现在已经请示市政府了，我们启动时间初步定在3月中旬。

　　陆监明（健风社区退休人员）：3月份就可以搞了。

　　王彬（市人力资源和社会保障局退管信访处副处长）：3月中旬就开始启动，初步我们的意见是这么个意见，实施年度还是在2014年度内实施完。

　　黄燕（大关社区退管专管员）：我在社区里面做退管工作，体检时间紧，像我们社区一天要150个到170个人，7点不到开始到11点不到，就4个小时，平均一个人就一分多钟一点，因为退休人员对健康还是蛮关心的，他们准备了很多，提早两天吃得清淡，准备很多，抱了很大的希望、期待，我去体检了，但是一分多钟一个人过去了，上午有100多个人，时间紧了以后他就感觉，好像没有给我好好体检，有这种印象在那边，不是说一定会这样，他体会到这样，提高体检的质量和准确率，我就说这个意见。

　　王彬（市人力资源和社会保障局退管信访处副处长）：你讲的体检质量问题，我们已经向卫生部门建议了，卫生部门把我们的意见也采纳了，下一步他们现在已经开始着手，今天上午跟他们参加会议，他们准备搞培训，对下面体检人员。

　　吕海春（市企业退休人员管理服务中心主任）：今年我们退管中心也会组织几个小组，我们会定期地到各个卫生服务中心去检查，去听取意见的，这个你放心，你们反映的问题，我们肯定会给你们去核实，到底有没有这回事，我们肯定会给你反馈的。

　　主持人郑煜：杨教授，今天我们在这个现场，很多的大伯大妈跟企退中心的领导在对话交流，您听到这里，我不知道您有什么感受，您觉得关于企业退休人员社会化管理这方面的工作，还有哪些地方可以提升和完善的地方有没有？

　　杨建华（浙江省社科院调研中心主任研究员）：对社会化养老，企业退休职工的社会化养老，我感觉到可能除了我们的相关的管理部门要加大工作力度，要开拓思路，要拓展我们的这样一种服务的内容，我们社区工作者他们很辛苦，我们讲“小巷总理”，但是在这个方面，可能我们也要去千方百计，努力地做好相应的社区工作，因为老年人养老主要是居家社区养老，所以居家社区养老做得如何，是直接涉及到我们千百万老年人的养老的生活的质量问题，所以点点滴滴总关情。

　　主持人郑煜：在这个过程当中我们在想，老年朋友其实要更多地去了解，我们企退人员在社会化服务管理当中，我们应该享受的权利和义务是什么，我觉得这样才能更好地去安享晚年，同时我们反过来，企退中心或者我们社区的工作，我们知道这个点其实落实在社区的，我们应该把社会化管理服务这个理念，我们应该轻管理，重服务，只有服务到家了，老百姓、老年人把这个社区，把我们企退中心当作归属感，当做家，我们企退人员退休的社会化管理工作才会做得更好，也会做得更加圆满。好的，感谢收看本期圆桌会，再见。