总题要:
王永皓(新闻评论员):官方的媒体上或者报纸上都是一句话,自来水可放心饮用,这个话没人会相信的。
张邢炜(市人大代表):那么重的味道,你认为是没有事的。
徐孝雅(市人大代表):危害比较大的还是工业污染。
王凯尔(九三学社社员):非常污染的企业,都分布在我们的水源地。
忻皓(“绿色浙江”民间环保组织秘书长):这是来自新加坡的叫新生水,它是污水。
董民强(国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师):据我所知新加坡的环保,也是世界一流的。
解说:今年杭州市《政府工作报告》中,列出了2014年为民十件实事,提升饮用水质量位列其中,确保饮用水安全从何入手,两会之后专家学者人大代表,政协委员职能部门,民间环保组织来到圆桌会,共同为杭州“治水”出谋划策。今晚圆桌会嘉宾,专家汪小泉,新闻评论员王永皓,职能部门相震董民强。
主持人郑煜:沟通改变生活对话推动进步,欢迎收看我们圆桌会,我是郑煜。在去年的时候,我们杭州市发生了几起有关饮用水的安全事件,一时间饮用水的安全问题,成为社会的集中的一个焦点问题。在今年杭州市的两会期间,水成了一个热名词,而且就在今年的政府工作报告当中,就提出了要如何提高饮用水安全质量,成为2014年政府实施的为民办实事之一。在这个过程当中,我们今天圆桌会就来讨论,如何来提高饮用水安全质量问题。今天在节目当中,我们请到了部分的人大代表,政协委员,以及相关的职能部门,还有专家学者,以及还有绿色浙江的环保的民间组织,在节目开始之前,首先通过一个片子,我们来了解一下。
解说:近年来饮用水安全事件时有发生,2011年6月4日杭州建德境内,杭新景高速苯酚槽罐车泄漏,导致新安江受污染。6月5日杭州余杭区自来水厂水源,遭到工业园区排放的有机物污染。两起污染事件发生后,相关方面紧急启动了应急预案,采取了关闭受污染水厂,启用备用水源,呼吁市民提前储水等措施。去年3月初,杭州城西、城北多个小区的居民反映,自来水中有一股塑料味,在该次事件未查明的情况下,5月份异味事件再现,而最近的一次异味事件,则发生在去年12月。2014年1月16日,在经历了大半年的调查后,疑云重重的杭州自来水异味事件,终于有了定论,浙江省环保厅认定,引起此次异味的主要物质是邻叔丁基苯酚。对10家涉及该类物质的企业采取停产停排等控制性措施,饮用水的安全问题引发了社会的集中关注,在杭州市两会期间,“水”成了一个热词。今年的《政府工作报告》中,列出了2014年杭州十件为民实事,提升饮用水质量排在了第三位,2014年杭州将关停搬迁一二级保护区内污染企业20家,完成1万户老旧住宅一户一表安装,开展高层住宅二次供水试点,巩固提升99%以上农村集中式供水。《政府工作报告》中还将“五水共治”攻坚战放在了显要位置,围绕治污水、排涝水、防洪水、保饮水、抓节水,杭州出台了一系列的三年行动计划。杭州市第二水源千岛湖配水工程,力争2016年基本建成主体,位于城西的闲林水库明年建成,并实现具备蓄水条件,对从江河取水的水厂,杭州还将加快水厂治水工艺改造,以此提升水质。其中祥符水厂项目2016年基本完成改造,九溪水厂一期项目2015年开工,2017年基本建成,到时有更多的市民能喝上经过深度处理的自来水。
主持人郑煜:通过一个短片我们大致了解了一下,我们杭州目前水源的情况。在这儿我首先想问一下,我们今天的嘉宾,对于杭州的饮用水,你们总体的感觉是怎么样的?
王永皓(新闻评论员):本来我觉得挺好的,但是去年的确我家也发现了这个情况。看了报纸上说的,我也特地去接了水来闻了一下,的确有这个味道,从这个时候开始起,我就有一种隐隐约约的担忧。
申屠俊(“绿色浙江”民间环保组织公共环境监督中心主任):私下的朋友,他们边上有很多有小孩的,特别是事件发生后小孩都不喝自来水,烧完开水之后,他就觉得爸爸我不要喝,这个水有问题。
主持人郑煜:连小孩都开始感觉出来了。今天我们现场委员和代表们都在,想问一下你们在走访调研过程当中,发现了哪些问题是,感觉到了我们杭州饮用水现在这个质量不是很高?
徐孝雅(市人大代表):现在我觉得,危害比较大的还是工业污染,一般的如果说细菌这种东西,我觉得还不是主要的。
王凯尔(九三学社社员):第一个方面我们是比较单一,第二个方面备用水源都不足的。在水源地方面,国家的环保法里面都有规定,不能有些污染企业,但是我们去看,因为我们浙江这个地方,工业比较发达,我们的上游的这些污染的工业,像化工、印染,像铸铁这种非常污染的企业,都分布在我们的水源地。其实这个本身就不应该设,所以这个一旦设了以后,再加强监管的话,它就相当于是非常危险的。
主持人郑煜:我们杭州主城区不含萧山余杭的,共有钱塘江、东笤溪,两处常用的饮用水源地,全市80%以上的用水来自于钱塘江,20%是来自于东笤溪的,其中钱塘江分布着南星桥、九溪、白塔岭、孔家埠还有黄山村五个取水口,这个量达到了162万吨。我们看到下面有6个自来水厂来进行供应的,在这么一个过程当中,刚才讲到的还有滨江,还有滨江,这是您看到的一些问题,陆委员呢?
陆莹(市政协委员):我们的主城区处于钱塘江和笤溪的下游,所以上游如果一旦有污染,对我们下游饮用水源地的影响就比较大。
主持人郑煜:卓委员其实对这方面,他也做了一个提案,建议方面主要是那么一些?
卓未龙(市政协委员):第一个主要是要加强环保的督查,环境的督查,当然我们也很高兴,现在市里马上还要组织公安执法队伍。第二方面就是加强货物运输的管理,特别是在一些近杭区,这些水源保护区,不得有危险货物的船只的进入。当然也要提高协同的能力,第三要构建水源地,水质预警系统。因为现在我们这么40余起的调查,基本上都没有一个预知性,没有一个预见性,我想应该现在高科技手段那么多,可以通过各种互联网的手段,建立这种水质监测信息的手段,能及时发现,能及时发现。第四方面还要有一个备用的措施,尽早地把闲林水库建设好。
主持人郑煜:其实卓委员在刚才给我们讲的,有关水源地突发性的,污染事件一个处理的能力的建议。其实我们九三(学社)在做这个课题的时候,我们知道您对这个水源地,其实也提了一些建议。
徐玉裕(九三学社社员):第一点建议,能够尽力建成一个杭州市更高级别的,相当于协调机构,能够真正地联系各个部门,能跨越部门的,比如说它的职责利益,能够真正地做到一个协调。还要多措并举地开展一些水源的研究探索,还有我们还要提我们要加快建设备用饮用水源体系。我们为什么说叫体系呢?因为我们不仅仅只是说把贴沙河或者说某某河道,作为我们的备用水源,其实它们这些水体都是相连的,一旦钱塘江受到污染,那么整个贴沙河,以及其他河道它也会受到污染。所以说我们建立一个备用饮用水源,包括水库型的饮用水源,还有包括地下水的饮用水源。
主持人郑煜:我们今天职能部门也都在听,包括我们的汪主任,作为专家你们听完以后,觉得他们的这些建议和揭露的这些问题,你们是怎么看的?
相震(杭州市环保局污染防治处副处长):我觉得他们讲的很多方面都很有道理。首先我想刚才陆委员讲到我们钱塘江水系的特征的问题,钱塘江从源头的安徽休宁县到我们入海口全程有668公里,我们的这个流域面积有5.6万平方公里,其中在我们浙江省内有4.8万平方公里。这个途经我们衢州、金华、丽水这是我们的上游,下游我就不说了,从上游的干流主要有三条,支流在流域面积,在一千平方公里以上的支流就有八条。流域面积、汲水区面积,有100平方公里以上的,就有143条。在钱塘江这个流域里面,生活的人口大概有1800万人,而且这个流域里面工业比较发达。我顺便还讲一讲,我们钱塘江的水系,它既是一个我们自来水的生态功能,承担这个功能以外,它还承担了一个,它就是一个纳污的水体。我们的上游这么多,所有的污水处理厂,包括我们生活污水、工业污水处理达标以后,最终还是要进到钱塘江。而我们杭州主城区,恰恰处于我们的钱塘江的下游,也就说我们钱塘江的水质好坏,很大程度上要受制于上游。笤溪有三分之二的时间,太湖水的倒灌,也就是说我们的水源地,主要再加上我们自己环境保护的同时,我们更重要的是加强上游的环境保护的管理。
董民强(国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师):我想就这次嗅味,大家刚才讲到的这个,内部的一些情况也跟大家讲一下,我们特别需要听内部的信息,这个事情出来以后,应该说几个水厂都是尽了最大的努力,就光是投活性炭,投了一千多吨。也就是说这个费用已经超过一千万,也是尽了最大的努力在那里处置。
主持人郑煜:当时投了一千多吨的活性炭,在这儿我想问一下汪主任,您作为专家,您觉得投了这么多的活性炭,到自来水里面,自来水里面的异味和其他杂质,都被吸收了吗?这是一。第二投了这么多的活性炭,对水质有没有影响?
董民强(国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师):一千多吨。
主持人郑煜:一千多吨是吧?
董民强(国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师):一千多吨。
主持人郑煜:吓我一跳,一千多万吨那不得了这个量。
张艺群(“绿色浙江”民间环保组织成员):当时在说的时候我也担心,这个喝进去对身体有没有影响。
主持人郑煜:所以问一下汪主任,您觉得这个有用吗?
汪小泉(浙江省环境监测中心副主任):一千多吨这个要计算过应该是多少量。现在这种情况我认为是这样,从治水的工艺来说,臭氧的强氧化加上活性炭,这个处理的最后的工序,应该说是比较到位的,非常到位的一个(处置办法)。
主持人郑煜:投入这么多炭对水质会起到(什么作用)?
汪小泉(浙江省环境监测中心副主任):它肯定是也起到(作用)的,比如当时发,也不可能马上就弄,总有个过程。所以大家也注意到,这次发的时候是一段一段的,比如几天,一周多一点,也加强点工艺,那么好一点。因为我们现在杭州市据我了解,刚才说160万吨的治水工艺,管网都通了,无非看你住在哪个位置上。你住在靠近祥符桥北面那个地方,可能就没影响到,浙大那个地方就会影响到,这是另外一回事,它有这个工艺。但是现在这个水大家就感觉到,好像现在的水还是更不安全,这个事情我觉得是这样来看这个问题,应该说大家可能也都忘记了,在2004年的时候,曾经杭州钱塘江发过藻类的,实际上通过这个事件,我们就作为监测,我们就了解到,实际上上面的化工厂、味精厂,排的氨氮都非常高的。甚至刚才讲到上游,曾经我们一个断面,当时报的是19点几氨氮,超过标准就19倍,事实上后来了解,实际上这个数字可能还要高。还有现在我们大规模在建设的时候,现在我们的污水处理厂都要建到乡镇,本来像这样的地表系统,如果你不建大的污水处理系统的时候,它通过地表系统,还是能处理的,而且还分散了,不会有。一旦你一集中了以后,相对来说又是一个风险源,所以大家感觉到,就是跟这些有关系。