分题要1：

　　解说：水源地的污染如何才能治本

　　陈加国（市人大代表）：我感觉到该关的东西还是要关。

　　申屠俊（“绿色浙江”民间环保组织公共环境监督中心主任）：让政府部门或者是企业，自动去公开他们的环境信息。

　　解说：我们圆桌会下节继续讨论。

　　主持人郑煜：其实这也都是水源地，水源地里边的污染。

　　汪小泉（浙江省环境监测中心副主任）：就上游的这些。

　　主持人郑煜：我们再来看一个题板，我们看到据目前统计，仅钱塘江流域或杭州境内，2010年工业污染源共有1亿多吨的废水。我们看到是14000多吨的COD，还有500多吨的氨氮，还有70多吨的石油类的直排环境。我们看到笤溪流域或者是杭州境内，2010年共向环境排放废水达到669.37万吨，排放COD是588.83吨，氨氮是20.06吨，主要来自于造纸、化工、纺织等行业。

　　陆莹（市政协委员）：因为五水共治，大家都把水排到了污水处理厂，但是这个水量进去了以后，超过了它自身的处理能力，所以有时候它就没办法处理。那就会出现偷排的现象，偷排的话就从我们的上游下来了，所以这个也是我们水源地。

　　主持人郑煜：不安全的一个因素。

　　董民强（国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师）：我也接着讲这个事，我们网上也看到，最近也有公布的，新建的化工厂它是通过污水处理厂来排放，它自己没有（处理能力），这个实际上是非常危险的。你想一般的县一级的污水处理厂，是不可能来处理化工污水的，所以这样并不是偷排，而是合法化。所以我想这样一个途径。

　　主持人郑煜：本身是不合法的就变成了合法的。

　　董民强（国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师）：我想像这种是明确可以把它制止掉的。

　　主持人郑煜：这个点，这种企业是设在哪里呢？

　　董民强（国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师）：就是钱塘江上游。

　　主持人郑煜：就是水源地上方。

　　董民强（国家城市供水杭州监测站站长教授级高级工程师）：这个我们是从网上公开的资料上，就这么公布的，我觉得这种就是不应该了。像现在新建的是绝对不允许，通过污水处理厂把它合法化，我想这个是对饮用水的安全威胁太大。

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：我想首先把题板内容我解释一下，直排环境的概念，我们所谓的直排环境，是经过处理以后达标排放，并不是说未经处理直接排放环境的。这个可能是2010年的数据，我们经过这几年的治理，钱塘江流域现在排工业污水，污染源排放的排水不到1亿吨了。我们笤溪流域的水也是明显下降了，水源地企业，我们一级水源保护区内的企业，按照现有的法律法规，是不允许设有排污企业的。与水源保护无关的所有项目不应该建设。

　　主持人郑煜：从你们现在检查当中发现问题的，需要关停的大概有多少家？

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：目前我们从第一批关停，今年政府工作报告已经明确了，关停20家。

　　卓未龙（市政协委员）：原来我们看政府工作报告，也有个不理解，到底是计划关停20家，还是一个什么概念？

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：我们的一级水源保护区里面有13家，二级保护区里面7家，今年是我们现在排查出来的，第一批要关停的。其他我们已经各县市继续排查，发现了一家，我们将来继续要进行整治的，不会说排查出来了不整治的，也不会主动去凑到20家，不会这样做的。

　　卓未龙（市政协委员）：已经排查出来20家是必须要关停的，那么是关停20家。我们也建议希望，如果下一步查到的还是要继续关停，一直要延续下去。

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：这是肯定会那么做的。

　　卓未龙（市政协委员）：不要有太大的量化指标。

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：不会故意去凑到20家，不是这个概念，好的，有多少家发现问题，我们及时查处，这是肯定的。

　　主持人郑煜：好的，其实对于水源的问题，陈代表其实还提了一些建议，来，陈代表给我们介绍您的建议。

　　陈加国（市人大代表）：我们双浦，就是这一带区域，实际上我们的排污，从小沟流到大沟，大沟流到湖泊、河道。这块里面虽然我们那么多年来，作为环保也好，农业部门也好都在整治，很多整治我感觉到还是治标不治本，政府层面，我感觉到该关的东西还是要关，壮士断腕。

　　主持人郑煜：所以就是说沿岸的污染企业都应该关停，好的，谢谢您。徐代表您好像也提了相关的建议，您的建议是什么呢？

　　徐孝雅（市人大代表）：我今年提的是加强笤溪饮用水源保护这个建议，大家对钱塘江是比较熟悉的，笤溪到底怎么回事也不是很熟悉。我借这个图跟大家讲一下，问题在哪里，这样比较清楚一点。这个叫东笤溪，在东域嘛，这个叫东笤溪，这边过去到德清，最终是流入太湖。这条就是北笤溪，北笤溪应该相对比较好，这里是鸬鸟、环湖、双溪、径山，这个地方余杭区现在是很清楚了，这里几个镇西部，余杭区的西部，对它GDP不考核了，不发展工业了，生态保护是核心的，所以这条应该是不会有问题的。这里是中笤溪，前段时间曝光了，央视曝光叫做节能灯，临安的高红镇的事情。高红镇是在中笤溪的上游，我们从那个曝光来讲，当地对危废的管理，是基本上没有什么控制可以讲。跟大家有关系的这里过来，过来以后叫做整个的笤溪上面，基本上东笤溪上面，取水是有五个取水口。这个我们有个叫奉口村，奉口那个地方，三个取水口有六家厂，这里的取水口大概是每天60万吨。城北的人民是用这里的水的，现在这里水因为水量不够，三分之二的水哪里来呢，从这里（德清）到倒灌过来，而不是从这里（苕溪）来。如果从这里（城北取水口）来讲，我们是最低端了，从海拔来讲也许不是，但是从取水来讲两边都往这边走，所以说谁往核心那边走，这边（临安）有问题，这边（德清）有问题，所以我们还是建议要把，苕溪主要是中苕溪、南苕溪上游的临安境内的水系，列入水源保护区，这是核心的，这是第一点。第二点叫做，要对德清那里怎么样进行管理，核心我感觉，供水的问题，核心问题还是要保证水源。

　　主持人郑煜：其实说到水源地的保护，我们的另外一个委员，市政协委员他通过微博发来一条信息，他提出一个提案、一个建议，我们来看一下。两会上他提出，关于建立水污染数字化监测举报平台的一个建议，由于现在污染源多，监管难度大，缺乏协同机制，建立水污染数字化监测举报平台，借用民间的监督力量，发挥群众监督举报的效率。他提出这么一个方法，提了这么一个建议，我不知道绿色浙江，你们觉得这个可行吗？

　　申屠俊（“绿色浙江”民间环保组织公共环境监督中心主任）：其实我们是觉得很必要的，包括我们也在尝试着做，我们现在有推出了一个平台，叫做环境观察。只要是拥有智能手机的人，就可以通过我们进行一个实时举报，进行一个数据收集，通过我们这种平台了解到，他（市民）家周围到底有哪些存在一些污染源。另外也就是能够倒逼，让政府部门或者是企业，自动去公开他们的环境信息。

　　主持人郑煜：我不知道职能部门相处和汪主任，你们作为专家听完以后，您觉得这三方他们提的建议，是否具有可操作性？我们是不是可以在我们今后的水源保护上可以得到实施？

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：刚才徐代表把苕溪流域的整个情况做了详细的介绍，另外提出来苕溪上游段的，功能区进行调整，去年2013年12月省水利厅、省环保厅，已经下文要对我们水功能区进行调整，这个工作将在2015年8月完成。再后报省政府批准。另外您刚才提到的一个，临安现在有一个节能灯行业的污染的问题，这个我们也想到了，我们也制定了苕溪流域环境综合整治规划。

　　主持人郑煜：相关职能部门，他们对这样的企业，是通过什么样的手段来进行监测和监管的？

　　相震（杭州市环保局污染防治处副处长）：首先我们有个环境准入的标准，第一我们做一个环境影响评价，环境影响评价我们还有一个就是我们产业导向的目录，我们杭州市产业导向的目录，不符合杭州产业导向目录的，我们不会让它进入这个园区的。第二对园区自身有一个要求。第三还有环境容量的要求。新的污染物排放要有一个指标，要对老的污染源进行削减，可能是一比一，可能是一比一点五，因为杭州可能在执行国家产业导向目录的基础上，我们杭州也更加严格的产业导向目录。而且环境影响评价过程中，也会明确对这个企业可能对环境造成的影响进行了分析，并且征求了公众的意见。

　　汪小泉（浙江省环境监测中心副主任）：刚才相处大部分已经讲了我就不重复了，我只是说刚才，包括刚才讲到周浦、双浦那个地方，假如说要排，它现在规定就是讲，一级保护区、二级保护区全部要撤除，一级保护区要撤除跟供水无关的设施，不允许有排放口。第二点就是刚才讲的，这个平台我觉得他们做得很不错，作为管理部门也在做这个平台，将来目标是一样的。希望我这个平台告诉每个人，哪一个河段谁管的，名字，百姓也可以上这个平台去报告，比如说我发现这里有什么排污口，在哪个河道马上就可以查到，这样大家形成共同的力量，去管环境管理。因为环境保护，我一直工作了几十年，真的是从某一个程度上，是人人有责。

　　忻皓（“绿色浙江”民间环保组织秘书长）：汪主任刚才也提到了，公众参与的重要性，也提到了河长制，其实我们也一直在想，这个河长制除了我们政府的一些官员，担任河长之外，是不是能够有一些民间的人士，能够当民间的河长。今天我也带了一张海报，我们也提出了一个口号，叫做也是吾水共治，只是这个五下面多了一个口字，意思就是我们的水。所以我们有句口号叫，家园之水是吾水，吾水共治是吾责。所以我们也想告诉大家，每个人都可以行动起来。

　　主持人郑煜：说得很好。