主题要

　　郑浙民（市政协委员）：我们要通过社会组织来购买社会服务，而不是购买社会组织来进行社会服务。

　　丁常菊（西湖区政协委员）：第一年就亏了2万多。

　　主持人郑煜：第二年。

　　丁常菊（西湖区政协委员）：第二年3万多。

　　马丽华（市政协特聘委员）：现在这个标准太低了，如果政府把标准提高了，这个问题不就迎刃而解了吗？

　　张喆（市养老服务指导中心主任）：从这个比例上来说，投入的钱是大于我们老年食堂的实际收入。

　　解说：从十八届三中全会到“杭改十条”，都对如何激发社会组织活力作出明确的部署。今天我们圆桌会政协视点，邀请专家学者，政协委员，热心市民，职能部门一起深入讨论老年食堂该谁来办。

　　主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜。电视机前观众朋友，这个时候您可以拨打114转我们圆桌会的栏目组参与我们节目的讨论，跟我们一起来关注城市里面发生的每一件事情。从十八届三中全会到杭改十条，大家都在说如何激发社会组织的力量，以至于在杭州的两会上面，这个词变成了一个热点、一个话题。今天我们政协视点，就邀请了部分的政协委员，还有专家学者就有关于这个话题来进行探讨，我们知道今天在场的政协委员对这个话题都是非常的关注的，所以我们就在想，为什么你们会特别关注这个话题，你们对这个话题又有哪些观点呢？

　　郑浙民（市政协委员）：这次两会期间，我们政协就开了一个专题会议，其中一个内容之一关于如何培育社会组织购买社会服务。我归纳这次会议大家的发言，大家主要有三个观点，我在小黑板上已经写出来了，三个观点，第一个就是政府要转变职能、转变观念。第二个政府要培育社会组织，建立购买社会服务的平台。第三个满足群众多样化的需求。归根到底像我们三中全会决定所说的，最终要达到一个小政府、大社会，这么一个目的。

　　姚萍（市政协委员）：我们政府要解决小政府、大服务，就引入社会这个力量来参与办社会事业是唯一的途径。关键怎么来引入社会力量，哪些政府的职能可以转移。我觉得就是建立和完善政府向社会购买服务机制，才能够来解决好我们有效的引入社会的力量。

　　主持人郑煜：在这儿我想问一下胡教授，包括委员们谈到的有关社会组织力量，我们在想为什么现在会这么去重视，去激发这个社会组织？

　　胡税根（公共管理专家、浙江大学教授）：因为在以往我们国家强政府、大政府，但是这个社会力量是比较薄弱的。在改革开放经济社会发展当中，社会组织它的积极性，它的作用，没有得到很好的发挥。所以我的观点是什么，不是小政府、大社会的问题，是强政府、强社会，还要强市场。这是现代国家治理体系，我觉得这是一个最有效的体系。

　　主持人郑煜：社会组织这个词，到底应该怎么去解读它，是一个什么样的意思。

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：社会组织我们过去讲，经常讲民间组织。

　　主持人郑煜：民间组织。

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：十七大以后民间组织名称，我们就把它改成了社会组织。这个社会组织内涵，比原来的民间组织要深了。社会组织的作用和功能，在原来的基础上得到了延伸。第二个这个也是跟国外，西方社会组织管理体系接轨。

　　主持人郑煜：我们可以看一个题板，我们其实知道社会组织，按照目前的登记分为，社会团体、民办非企业单位和基金会，有三类这种情况。我想问一下王局，为什么要分成这三类？这三类有什么不同?

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：这三类组织是目前我们国家依法登记的三类组织，社会团体是一种呼吁性的组织，社会团体是一种呼吁性的组织。民办非企业单位，它是一个经济实体。基金会是利用自然人、法人，其他组织捐赠的款项，开展一些公益活动。

　　主持人郑煜：公益活动。

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：总的来讲三类组织，都是非盈利组织，非政府组织。

　　主持人郑煜：都是非政府组织，都不是以盈利为目的的。

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：是的。

　　主持人郑煜：那么一个社会的团体。

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：对。

　　主持人郑煜：好的，谢谢。，我们就想问一下我们的委员，在我们当下的社会事业当中，你们觉得哪一块的事业领域里边急需要我们这样的社会组织介入？

　　李诗佩（市政协委员）：在发达国家，教育、医疗，好的都是民营的，都不是国家办的。所以像这些教育的、医疗的，包括文化的一些事业应该放开，让社会组织来承办。

　　傅丽华（市政协委员）：随着老年人口的不断增加，特别是在我们中国，这样未富先老的这么一个国情下，居家养老这块，特别需要社会组织来介入。尤其是在居家养老方面，老年食堂的兴办，更加需要有社会组织一起来参与，解决老年人迫切需要的一个就餐问题。

　　主持人郑煜：在这儿我想问一下周大伯，您退休了吧？

　　周承烈（热心市民）：我退休了。

　　主持人郑煜：我想问一下你现在吃饭怎么解决，自己做还是到食堂？

　　周承烈（热心市民）：基本上还是自己做的多一点。

　　主持人郑煜：自己做的多一点。在你生活的周围，比你年长的那些退休的老朋友，他们现在吃饭怎么吃？

　　周承烈（热心市民）：有一部分自己烧的，有一部分在老年食堂吃。

　　主持人郑煜：您去吃过没？

　　周承烈（热心市民）：吃过一次。

　　主持人郑煜：感觉怎么样？谈谈你的感觉。

　　周承烈（热心市民）：一般。

　　主持人郑煜：一般。一般是指环境一般，还是菜品一般？

　　周承烈（热心市民）：菜品。老年人口味很重要，对不对？

　　孙建磊（热心市民）：我是流水东苑社区的。

　　主持人郑煜：流水东苑社区的。

　　孙建磊（热心市民）：是这样的情况，我们社区到目前为止，60岁以上的老年人大概有960个左右。

　　主持人郑煜：960个人。

　　孙建磊（热心市民）：对，有960个左右。我们社区的话应该也是我们街道，第一个建老年食堂的社区。在建设老年食堂的时候，前期社区也投入了大量的精力，进行了调查摸底，差不多有70%以上的老人，表示需要老年食堂。街道也投入了大量的资金、物力、财力，建了这个老年食堂。

　　主持人郑煜：后来实际呢？

　　孙建磊（热心市民）：但是目前来说的话，可能效果不是很好。

　　主持人郑煜：实际每天到那里大概是多少？

　　孙建磊（热心市民）：三四十个。

　　主持人郑煜：三四十个。你看都是三十分之一，量特别小。我想问一下你们这个老年食堂，它的经营性质是怎么经营？它的经营模式是怎么样的？

　　孙建磊（热心市民）：我们老年食堂现在是这样的，使用的人员是公益性岗位。应该是街道统一每天早晨去进菜，中午一顿卖完之后就不过夜。

　　主持人郑煜：社区自己办的。

　　孙建磊（热心市民）：应该是街道办的。

　　主持人郑煜：街道统一办，财政出钱。

　　孙建磊（热心市民）：没有，是街道补贴我们。

　　主持人郑煜：是街道补贴你们办的。

　　孙建磊（热心市民）：因为我们现在目前来说的话，除了房租跟人员工资之外，一年差不多还要亏个两三万左右。

　　主持人郑煜：从目前来看我们杭州这个社区里边，大概有多少老年食堂是由我们社会组织介入去办的？

　　王先明（市民政局民间组织管理局副局长）：我看了一下我们上城区，在我们民政部门登记的大概是5家，其他的区可能也不多。

　　张喆（市养老服务指导中心主任）：老年食堂其实建起来的话，也有一些规范上的要求，比如说消防安全、卫生防疫，这些要求也是比较高的。要求我们社区来建老年食堂，实在也是一个怎么说，我们力不从心的事情。其实我们也非常地希望，有社会组织来参与我们老年食堂的经营和管理，

　　主持人郑煜：现在的老年食堂经营模式是怎么样的？

　　张喆（市养老服务指导中心主任）：现在的老年食堂，每个城区不一样。一个是我们社区自建的，社区或者街道自建的。第二类是我们社会中介组织在参与的。第三类也有一些我们社会办企业在参与的，企业在参与老年食堂供应服务也有。我们街道社区自己在办的大概能够占到三分之一。三分之二是借助于我们的中介组织在那里运作的。

　　主持人郑煜：目前掌握情况来看盈利的多吗？还是亏损的多。

　　张喆（市养老服务指导中心主任）：都是亏损的，没有盈利的。因为你不能赚老人的钱。

　　主持人郑煜：虽然大家都是在办，但是举步维艰。基本上都是亏损为主。接下来通过一个片子，我们来看一下现在老年食堂在运行过程当中到底它遇到了哪些问题，我们应该通过什么样的思路，或者是怎样的思考模式来解决这种问题。

　　VCR1

　　解说：老年人对老年食堂到底有怎样的期待？记者随机进行了采访，在上城区上羊市街社区共有2141位老人，目前到社区老年食堂办卡用餐的老人有500位左右，每天实际到食堂用餐的约有50位。在下城区天水街道共有10268位老人，其中有独居老人739位，每天到街道自办老年食堂、女儿家用餐的老人约有100位。记者了解到对于老年食堂，那些独居老人尤其期待。但是目前仍有一部分老人，还是不知道社区有这样的服务。

　　记者：知道不知道你们社区有老年食堂？

　　市民：不知道。

　　市民：没去过，听都没听说过。

　　解说：满意度不高是老年食堂面临的另一大难题。在记者采访的30多位常在老年食堂用餐的老人，都认为目前老年食堂还是存在一些问题。其中口味不合、菜式单一是老年食堂普遍存在的问题。

　　市民：炒的菜味道不是很好。有的时候烧得太咸。

　　市民：不要油太多了，年纪大了油吃太多了对身体不好。

　　市民：品种太单调了，我经常吃就这几个老菜，还有（菜式）变化太小。

　　市民：要么老三篇，菜（价格）社区压住了，不准贵，就5块。但是他心里不乐意服务，他菜给你乱搞也不好吃。

　　解说：在采访中有三分之一的老人认为老年食堂还存在就餐时间太短、提供就餐次数太少的问题。

　　市民：我们的时间方面能够适应，是不是？也不要弄得很短。

　　市民：我希望晚上也能供应一点就更好了。

　　市民：双休日最好增加一天。

　　市民：有的老年人家里只有一个人，或者两个老的，晚上能够吃，那当然更好了。

　　解说：还有一部分老人觉得老年食堂环境的卫生和食品安全也存在问题。

　　市民：差的东西我们菜单都看到的。拿过去都是很差的东西。我们老年食堂死鱼死虾拿过去吃，给老年人吃。

　　市民：个体户一介入我就不放心。我就不吃了，我到其他地方吃。

　　解说：一方面是需求量不低，另一方面是满意度不高，看来老年食堂如何真正满足需求还有很长的路要走。

　　主持人郑煜：通过这个短片我们了解到，现在老年食堂，通过老人自己的言行里边，体现出来老年食堂确实存在不少问题。在这儿我问一下丁委员，从我们目前了解来看，您是办过老年食堂的。我想问一下，您在办老年食堂的时候，有没有遇到刚才片子里提到的这些问题？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：也遇到过说是不好的大部分认为时间短了。有的时候还是想叫人送一下，我们也有助老员在送的。

　　主持人郑煜：为什么时间不能延长呢？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：时间延长就延长成本。现在实际上在亏本。

　　主持人郑煜：您刚才提到很敏感的一个词成本。现在你的（老年食堂）就餐时间是多久？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：就餐时间我们还长了一点。

　　主持人郑煜：几点到几点？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：一个半小时。

　　主持人郑煜：你办了几年？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：我办的时间不长，才一年多一点。

　　主持人郑煜：有没有亏损？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：亏损。

　　主持人郑煜：第一年亏多少？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：第一年就亏了2万多。

　　主持人郑煜：第二年？

　　丁常菊（西湖区政协委员）：第二年3万多。

　　主持人郑煜：5万多，现在第三年。

　　丁常菊（西湖区政协委员）：就餐的人越多亏得越多，

　　主持人郑煜：吃饭的人来得越多亏得越多。

　　丁常菊（西湖区政协委员）：对对对。