总提要

　　解说：杭州垃圾围城怎么办？张市长第二次走上圆桌会共商对策。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：垃圾的分类，垃圾的处理要把他进入一个新的阶段，需要全民动员来做更多的工作，所以今天我要走进圆桌会。

　　昕浩（绿色浙江秘书长）：今天如果我们没有更好的解决方案的话，5年以后，杭州的垃圾无处可去了。

　　杭州已经提早把垃圾减量化摆到了重要的议事日程，我认为这个是相当正确的。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：垃圾不落地，杭州更美丽，环保做得好，我们未来更美好。

　　宋忠赤（热心市民）：你这些垃圾分好之后可以作为一种能源，他替代了煤炭。《我们圆桌会》市长特别节目，今晚继续讨论。

　　张平（主持人）：沟通改变生活，对话推动进步。这里是我们圆桌会的特别节目，垃圾围城，我们到底该怎么办？在我们昨天节目当中，我们张市长亲自在我们圆桌会上，跟大家共同来商讨，垃圾的困局这么一个话题。那么我们今天接着昨天的节目，我们继续深一步的探讨，我们都知道，在所有垃圾的问题当中，其实它的第一步。它的减量化应该是重中之重，是吧，张市长，如果是减量化的工作做好之后，后面很多的工作，我们都好办多了。所以今天我们这一期的重点，就是谈如何使我们垃圾减量化。在这儿我特别想先问一下，我们环境集团的芦总。现在目前从咱们天子岭垃圾填埋场，垃圾的清运情况来看的话，我们杭州市的垃圾减量空间还有多大？

　　芦俊（杭州市环境集团董事长）：垃圾（减量）空间其实台湾的经验，就是摆在那边了。它当时是通过六年时间，从2900吨到1200吨，那这就是空间。杭州现在人均的垃圾产生量是1.3公斤，台湾当时台北是0.98公斤，它通过垃圾分类，然后分类回收、分类运输、分类处置，最后达到0.48公斤。那如果按照这个的话，杭州如果真正做好，能够落地的话，我认为（垃圾）可以减到一半，减掉50%。

　　张平（主持人）：好的，谢谢。我想问一下我们绿能的老总，如果说我们垃圾减量，前端做的好的话，你这边你觉得还有多少空间？

　　罗小龙（杭州萧山锦江绿色能源有限公司）：从我们现在焚烧的情况来看，如果垃圾不分类，我们减量化垃圾是焚烧以后85%。

　　张平（主持人）：就是目前从你收集来的，垃圾的情况来看的话，是不是里面还有非常多的，可以把它给减掉或者分掉的空间。

　　罗小龙（杭州萧山锦江绿色能源有限公司）：可以，可以减量50%，也是一半。

　　宋忠赤（特约评论员）：我认为根本就没有垃圾，所有的东西都能用起来，除了刚才绿色能源那位先生说的，大概3%到6%的（垃圾）需要填埋之后，剩下的都可以利用。为什么我们把它分出来之后，我们可以拿去烧，烧我们要澄清一点，它是一种能源。就是你这些垃圾分好之后，它可以作为一种能源，它替代了煤炭，它替代了石油，替代了天然气，而且它没有硫化物。如果烧得好的话，它是一个比较干净的，而且热值相对来说是可以的，那么我们又能把它消灭了。我们又能把它作为一种能源来发电的话，那是多好的一件事情。但是前提是，你必须得把它分好，必须把高热值的东西分出来拿去烧，才能有效地发电。

　　张平（主持人）：好的，另外我们想了解一下，目前针对杭州市垃圾减量化，作为我们政府层面，我们城管委方面，我们有些什么具体的举措来做这方面的工作。

　　翁文杰（市城管委主任）：目前我们城管系统还是主要针对厨余垃圾，作为推进的重点。我们推进厨余垃圾，主要还是通过集中处理与分散处理相结合。目前我们也在推行分散处理这个试点，我们现在已经采购了20台厨余垃圾的机器。包括两台的绿化垃圾粉碎机，已经现在安装了17台了。目前社会上已经在使用的，像我们教育局的、杭五中等一些学校，还有我们市政府大楼也在用，大概社会上我们有12台在用。

　　张平（主持人）：这个机器是干什么用的，它达到一个什么目的？

　　翁文杰（市城管委主任）：就是达到90%的减量。

　　张平（主持人）：它这个机器把餐厨垃圾。

　　翁文杰（市城管委主任）：进去一吨垃圾，它可能就剩下10%了。那么另外一个围绕减量化，我们还有下城区在推行的一些智慧平台，回收平台。包括我们大熊猫，绿色浙江是大熊猫（旧衣服回收），这些都是非常好的。在这些低价值的回收上面，给我们做了一些探索，也积累一些经验，大致是这么一个情况。

　　张平（主持人）：好的。其实我们这个垃圾分类到现在四年多的时间里，张市长，大家都想了很多的办法，应该说还是有不少的好的做法。今天我们都把他们请到了现场，我们来看看他们是怎么做的，我们来推广一下，好不好。首先我们来看一个VCR，我们来关注一下，最近很受大家关注的一件事，好不好，我们来看段VCR。