【VCR】

　　解说：去年三月，杭州市稻香园社区门口搬来一个大家伙，叫垃圾分类智能回收平台。居民每往里丢一次垃圾，都能得到相应的积分。比如说，一公斤的啤酒瓶能赚30个积分，一个鼠标能赚1350个积分甚至连废旧电池也能换积分。一千积分相当于人民币三元，可以直接去超市消费，这台机器让社区居民吴子艺很好奇，渐渐地，打包垃圾去社区换积分成了他的一个习惯。在吴子艺家的客厅，堆满了各种瓶瓶罐罐和废旧物。

　　吴子艺（稻香园社区居民）：这些就是家里面烧菜用完了以后的一些玻璃瓶，锅是坏了或是旧了，然后淘汰下来以后，因为是金属制品嘛，也是扔过去回收的。

　　解说：刷垃圾，投放积分卡，点击屏幕，选择垃圾种类，机器马上吐出一张条形码，将条形码贴在垃圾袋上，再把垃圾投入回收桶。一年下来吴子艺赢得了一百多万的积分，获得积分王称号，为此朝晖街道特别奖励了吴子艺，一辆价值20万元的新能源纯电动汽车五年使用权。倒垃圾，赢汽车，垃圾回收平台不仅是制造话题，更重要的是这一项目已经融入小区，回收点在周末更是常常爆满。

　　稻香园社区居民：废电池我一直是攒在那里，不能随便扔的，有这个东西以后废电池我就经常扔到这里来的。

　　张平（主持人）：这是这个社区的做法，换积分。我知道刚才那个片当中的吴子艺同学，是不是也来到了我们的现场。那么这件事情你做了之后，对你以后有没有什么影响？

　　吴子艺（稻香园社区居民）：我觉得是有的，我一开始对垃圾分类是有这个意识，但是我不知道怎么去做。通过我去做了以后，因为坚持了这一年多，然后这个习惯就养成了，成为一种生活方式以后，你再去放弃这种习惯，我觉得是很难的。通过我去扔垃圾，我就发现了能够正确分类的居民其实还是不多的。有的人他拿了厨房垃圾袋，他就认为这个是社区免费给我发放的垃圾袋，而不是说是专门用来放厨房垃圾的，那么我觉得这就是一个问题了。包括清运公司在清运的时候，我也看到其实他并不是说是完全都是按照厨房垃圾，和其他垃圾进行分类清运的，而是把所有的垃圾都一股脑地投进车子里，我想在这个方面也是应该加强的。

　　张平（主持人）：大家在前面首先分得可能不是那么清楚，但是分了之后可能混运啊，就是最后放在一辆车上被运走了，他觉得好像这个积极性受到了很大打击，是吧？他觉得这个问题，就是在分类运输上，是不是我们有些什么样的思路。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：这个好像不光在座的市民有反映，我到杭州工作以后，我们一些街道的社区的干部，包括原来我们一些区一级的领导，他们也反映了有这方面的现象。因为我们四年之初，刚开始发动的时候，也是做到了一个全民发动，全民动员，全市上下，也是有相应的目标责任的一些要求。在后来实施当中，我们垃圾中转站取消了，我们现在叫做（清洁）直运了。在（清洁）直运当中两种现象同时存在，一种就是我们（垃圾）分类还不够到位，就是说蓝桶里面和黄桶里面，这两者（投放的垃圾）本来放就没多少区别，这是一个情况。这二个情况，在当时我们可能在清运收运的过程当中，由于各种的情况，各种条件的限制，我这个车辆不够（垃圾）点多，一个车可能把两个桶的，垃圾一起运走了，这两种情况也是存在。所以前一个阶段，我们城管委、我们城投集团、我们环境集团，我们坐在一起专门有个协调会，在垃圾分类的基础上，我们分类的清运工作就需要加以跟上，你有分多少类就要有多少类的收运的工具相配套，这就是一个比较完善的系统工程。我们年初发了一个文件，基本上把垃圾要分成四大类，厨余垃圾、其他垃圾、可回收垃圾、还有危险废弃物，那么这些都有些要求，那么既然有这样的一个要求，你的分类收运的手段就要相配套。所以我在想，我们叫做可以做到哪些需要定点、定时、定类。为此，为了解决我们环境集团收运能力不足问题，我们要抓紧再增加100辆清洁直运车，做到分类和收运要匹配。这个分类收运好了以后，我们就为下一步的分类的利用要打下一个良好的基础。又可以保护我们前端的，广大的居民市民的他辛辛苦苦分出来的积极性，可以得到保护，又为后端的利用打下坚实基础。所以我们认为，政府财政哪怕再紧张、再困难，这个钱还是要花。

　　张平（主持人）：好，我们已经决定了，再增加100多辆这样的清运车100辆，做到分类的清运，这点如果解决的话，我们大家的积极性可能就会得到一种鼓励和保障。另外我刚才发现大家谈到一个问题，我觉得这个问题是不是我们也可以探讨一下；比如塑料袋的问题。我们都知道现在政府投资，应该说每年不知道投多少钱。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：这笔钱你说一年花多少钱。

　　张平（主持人）：花多少钱呢？

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：市财政要拿六千万。

　　张平（主持人）：一年六千万，但是问题现状是什么，这个垃圾袋因为都很大，所以说大家好像扔进去这么一点点垃圾，就觉得好像很可惜，所以就把所有的垃圾扔进去，这是一个节约的意识。放垃圾还是混装了，所以这个垃圾袋设计，我们是不是可以考虑一下，它的份量。如果我们仅仅是厨余垃圾的话，是不是小一点。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：可以小一点。

　　张平（主持人）：这是一个，第二个就是我觉得有个错误的观念，很多的市民把这个垃圾袋作为福利在享受。而他并没有承担起垃圾袋该用的作用，这点非常非常严重和普遍，这个到底该怎么办？每年六千多万往下投，我觉得真得很可惜。完了之后像日本、像台湾，人家是花钱去买垃圾袋，而我们是这样无偿的发放，还是这样的使用。

　　翁文杰（市城管委主任）：他们提的建议，我想我们回去以后再做分析，特别是刚才讲的垃圾袋的大小，我觉得确实有些浪费，包括发放，在这方面制度上面，还要再加大监督力度。

　　张平（主持人）：我知道我们今天稻香园社区是不是也有一位，哦，就是身边这位女士，咱们这个社区实行这个智能回收平台之后，是不是效果很不错。

　　傅朝霞（朝晖街道城管科主任）：就是我们整个朝晖街道，这样的机器总共是设置了7台。那么经过一年的运行，回收了塑料制品是6.7吨，玻璃制品是20吨，碱性电池是670公斤，那么还有其他一些电器设备，加起来有一万多件。还有很多其他的一些东西，因为它这个回收平台，有三十多件东西，所以对老百姓来说，既是一个很好的垃圾分类的宣传，也是一个很方便、便捷有效的手段。

　　张平（主持人）：大家参与度还是很高是吗？

　　傅朝霞（朝晖街道城管科主任）：刚开始三个社区，从几个人接受到几百个人接受，目前是有将近2000户家庭，已经参与到这项活动中来。还有一个关键的事情，我觉得还是要做的就是目前我们做的这些，只是做大力的宣传，做大力的推进，但是对我们具体的每一户家庭，就是所有的公民都应该有这个义务，那么他应该承担怎样的责任，就是这个上面能不能有一些相对的法制化的一些手段，能够对他有一个考量。要不然的话就光来考核我们基层的话，我们三个人五个人去做这项工作，家家户户盯牢，这个事情是很难做的。我觉得这是基层的一个声音和诉求，我觉得这个应该就是，法制化的一个建设轨迹还是要有。

　　张平（主持人）：好，谢谢请坐。其实在我们这一次当中我们也知道，另外有一些地方做得也很不错。比如说我们的武林花园，今天我们社区主任也到了我们现场，我们想简练一点，用你的经验给大家介绍一下，怎么督促大家来（垃圾）分类？她照片也带到了我们现场。

　　林冬琴（西溪街道文天社区主任）：这个是我们现场招募的志愿者，这个旁边是我们陈珍珠阿姨，大家应该很多人也认识的一个，杭州市平民英雄，她每天带领这批人，分了几个队伍，我们武林花园有7个点，那么阿姨们每天7点到9点，到时候去检查。

　　张平（主持人）：就在这个垃圾点的旁边督促大家分类。

　　林冬琴（西溪街道文天社区主任）：她们每个人扎是扎好，拿过来就把它打开，结果你一打开的话，肯定是里面还是有乱七八糟的东西。现场打开一次两次，第三次你就不会再产生这个毛病了。因为第一次你可能不懂，第三次再跟你说的话，有点难为情了是不是，他们会自觉的分好。

　　张平（主持人）：通过你介绍来看的话，武林花园之所以做得这么好，这支老太太队伍起了很大的作用，是吧。

　　林冬琴（西溪街道文天社区主任）：一定要聘请这批德高望重一点的老年人，因为她去管理的时候，相对年纪轻的人来说，他们会觉得比较听得进去。

　　张平（主持人）：好。

　　吴子艺（稻香园社区居民）：我觉得垃圾分类大家都知道，但是大家都不完全的理解，这个到底怎么正确的去进行垃圾分类。所以我觉得就是说，从宣传上面是不是也能做一些工作。每个人所接受的渠道是不一样的，比如说老年人他喜欢看报纸，年轻人他喜欢上网，那么我想是不是需要通过多种渠道进行一种宣传。

　　孙新宝（湖滨街道东平巷社区居民）：刚刚这个小伙子讲到的宣传这也是一个宣传的材料，很好、实用、做得好。我们是四年前就搞点的，湖滨街道东平巷社区，就是实名制，我们没有人讲到的，我们实名，做得很自觉。

　　张平（主持人）：垃圾袋上有你的名字是吧？

　　孙新宝（湖滨街道东平巷社区居民）：就是门牌号，不是姓名。

　　张平（主持人）：这个门牌号是你发垃圾袋给他的时候，就放上去的吗？

　　孙新宝（湖滨街道东平巷社区居民）：自己贴，然后我是督察员，就去督察，他每天来丢垃圾，我利用奉献的精神，早上晚上都去看的，如果发现有问题，开头是有的，那我们上门温馨地去提示。张市长已经来过了已经，现在老人都很自觉。年轻人稍微差一点，小学生也好的，我们社区好的，但是单位的稍微欠缺一点。建议市长在这个角上，刚刚听了市长讲增加100辆的清运车，这么投入我们很开心，环境会更加干净，垃圾气味更少了，谢谢你。

　　张平（主持人）：我们也向这位阿姨表示敬意，这样的阿姨多了，我们就好多了。好，其实刚才说到分类的人群来看，目前可能老年人是不错的，小学生也不错的，可能就是中间这一部分，相对于弱一点，是吧，因为他们也很忙碌什么的。

　　蓝蔚青（省公共政策研究院副院长）：我觉得这小区的保洁员队伍非常重要，她们应该人人成为宣传员，成为指导员，而且要成为最会分类的。

　　张平（主持人）：要给他们奖励。好，我们现场也坐了位学生，她的垃圾分类做得特别好，这孩子，你是怎么做的？

　　陈柔漪（建兰中学学生）：我的房间里面有三个垃圾桶，可回收的，还有是不可回收，以及有害的。

　　张平（主持人）：你有没有利用你分垃圾的知识，来给你们父母亲在讲？

　　陈柔漪（建兰中学学生）：有的，因为我们是通过学校里面，老师宣传给我们的，关于这项的益处。所以我们回家就通过小手拉大手的这个活动，跟爸爸妈妈讲述。

　　张平（主持人）：你有没有批评过你爸爸妈妈，他们分得不好。

　　陈柔漪（建兰中学学生）：是的，以前有过。因为爸爸妈妈就是嫌有点麻烦，然后就是一个大垃圾桶，所有的垃圾都混杂在里面。

　　张平（主持人）：哦，你批评过他们？

　　陈柔漪（建兰中学学生）：是的。

　　张平（主持人）：另外我们都知道，在咱们杭州市良渚文化村，它这个组团就是这个院区，它的垃圾分类，也是听我们专家说了，说它这个地方的垃圾处理，基本上可以赶上西方的水平了。所以今天把我们吴总请到了现场让她来给我们介绍一下，你们简练介绍一下大致的一个做法，好不好？

　　吴蓓雯（浙江万科南都房地产有限公司副总经理）：我们其实在2010年开始做垃圾分类，那么当时其实我们就觉得，大家其实对垃圾分类的知晓率是高的。但是他对于这个事情，我的意义在哪里，我为什么要做这个事情，我的成就感，我分了以后后端怎么样了，这方面他是不太清楚的。我们也去台湾等地也做了一些学习和交流，给我们还是蛮大的触动的。回来以后我们建了一个垃圾分类的推广中心，那么这个推广中心，其实起到几方面的作用，一方面就是我们会做一些成果的展示。比如说我们有两台的厨余设备，把厨余垃圾分解以后，它可以经过处理可以制造肥料，这是一个。还有我们可以有废油，就好像这个图片上看到的，可以制作肥皂，其实我们很多时候的，二次回收的那些废油其实是可以再利用的，比如说，利乐包，大家知道的牛奶盒，其实它这个利乐包如果拿去填埋的话，可能一百年都不会分解。

　　张平（主持人）：就是牛奶的那个盒子吗？

　　吴蓓雯（浙江万科南都房地产有限公司副总经理）：对，但是它其实是有专门的生产厂，我们跟生产厂家直接对接，就是回收了以后交给他们去做，可以变成纸张，其中的铝可以提取出来制作相应的一些铝制品等等。通过这样的一些方式，让大家一方面认识到它的重要性和紧迫性。第二个能够掌握它的知晓率。第三，定期的组织一些活动，让更多的人参与进来，以至于对他们的行为产生改变。

　　张平（主持人）：好，这是咱们良渚文化村整个的一个整体做法，目前来看的话，你们垃圾的产出量，在跟过去相比的话有什么变化吗？

　　吴蓓雯（浙江万科南都房地产有限公司副总经理）：这三年下来，其实我们的入住户数是成倍的增长，但是我们经过减量和分类以后，其实真正被拿去填埋或焚烧的量其实减少了一半。

　　张平（主持人）：已经达到50%的减量了。好的，其实我知道，就是在良渚文化村当中，它有很大一部分是通过生物降解是吧。今天我们特意把绿色空间，就是他们合作的一个伙伴也请到了我们现场，大家也都很关心，说是用生物降解这种方式，就是它会不会有更加有害的衍生物出来，它是通过一种什么方式把它给降解？我们把话筒给绿色空间的这位代表。

　　张志强（北京绿色空间生物科技有限公司）：其实这个技术是非常成熟的，在日本已经几十年了，在台湾时间也很久了。它的原理就是用高温好氧菌，经过8到24小时给它无害化处理，最后出来的结果是完全资源化的肥料，是高效的有机肥，氮磷钾有机质都超过国标的一半以上。我们给它无害化、资源化，自然就减量化。我们这个技术可以让它减掉多少呢？减掉90%以上，那么资源化实际上是100%。因为出来的东西，它的残余物都是有益的。我就想垃圾的问题，是一个城市高速发展的一个结果。以前我们垃圾问题没有那么严重，那么我们也要用高科技，科技创新的方式和商业模式创新的方式来解决这个问题，所以我也给在座的领导和市长，提一些小的建议：我举个例子，我们现在进入社区的，很多的那些拾荒的，还有那些物资回收的，他进去，他们是可以盈利的。我们是不是可以用我们政府指定的公司，他要经过竞标的进去，他要承担垃圾分类的宣传、垃圾减量和垃圾终端机处理的，整个的全过程，我认为这是一个可持续的一个商业模式。