张平（主持人）：刚才说了一个社区和居民，大家来参加垃圾分类和减量，其实就在我们城市当中，有些企业他们也在做，我们再看一个片子我们再看看这么一个企业，它是怎么样来使它的垃圾减量化的，我们来看段VCR。

　　【VCR】

　　解说：杭州青藤茶馆创立于1996年，是杭城最早开始连锁经营的茶馆。今年4月3日，茶馆的员工们每天除了为茶客提供茶水食品之外，又多了一项新的工作。他们在准备水果的同时，还要将果皮统一收集到一个桶里，对这些传统意义上的“垃圾”进行加工。

　　徐师傅（杭州青藤茶馆元华店）：我们从网上面包括找了一些专家问了一个配方，我们就按照这个配方，从今年四月份开始制作。

　　江主管（杭州青藤茶馆元华店）：忙的情况下我们每天可以做四到五桶，也就是说果皮垃圾的话在五六十斤左右，这样的话每天就减少了这么多垃圾。

　　解说：再过一个星期，茶馆的首桶环保酵素就可以使用了，这里的负责人告诉我们，做好的环保酵素除了用以茶馆日常的清洁卫生以外，他们还考虑拿出一部分送给顾客体验，对此茶客们显得很感兴趣。

　　茶客：酵素哦发酵的东西啊

　　茶客：如果可以用的话就会用，我觉得这个挺好的，提高到环保这个程度上了

　　茶客：好的话家里肯定要（做），会做的话我们肯定要自己弄，又环保，又节约，生活垃圾又处理掉。

　　张平（主持人）：你看大家七嘴八舌的，好像很欢迎这个做法。那么青藤茶馆的经理，是不是也来到我们现场，通过这样的做法之后，你们那个垃圾减量了没有？

　　叶雅娟（青藤茶馆经理）：垃圾我们一天平均下来，有五六十斤的果皮，基本上每天都做（酵素）掉了。

　　张平（主持人）：原来的话呢？

　　叶雅娟（青藤茶馆经理）：原来的话都是放在厨余垃圾里面清运掉。

　　张平（主持人）：现在你们自己处理了，就减掉了很多是吧？

　　叶雅娟（青藤茶馆经理）：是的。

　　张平（主持人）：好的，大家都很欢迎。

　　叶雅娟（青藤茶馆经理）：是的。

　　张平（主持人）：其实说到酵素这个物质，应该说是个很神奇的东西，它非常好，它有很多的好处。今天我们特别请了一个我们杭州市最有名的，做酵素的一个达人叫水儿，你赶紧给我们讲讲，这个酵素到底有多少好。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：这个环保酵素，首先它的用途方面非常得多，在个人卫生方面，你可以从头到脚，洗头、洗脸、洗衣服、洗澡、洗碗，你通通都可以。那么我们在居家的方面，比如说拖地板、清理厕所、清理油烟机这些方面，也是很好用的。那从我们整个环境上来说，它直接的就是减少了厨余垃圾量，对吧，减量了，就像刚才青藤茶馆一样。

　　张平（主持人）：我想问一下水儿，一般来说你这个原料，是我们厨房里面的什么东西可以做？

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：就是生鲜的、素的。作为环保，我们家庭使用来说，农业使用的什么厨余都可以。但是我们家庭来做的话，一般就是用素的，比如说菜叶子，我们要扔掉的菜叶子，然后我们每天削下来的果皮，这都要扔掉的，都用这些做就可以了。

　　张平（主持人）：我想问一下在座的，你们都想学吗，想不想学？好，那么我们今天也跟水儿来学一下，这个酵素怎么做好不好，我们来看个片子，我们特意做了个片子，我们看看，大家简单的学一下。

　　【VCR】

　　解说：环保酵素，用用很容易，但做起来会不会很麻烦呢？来看看我们的环保达人水儿阿姨是怎么做酵素的吧。首先请酵素的主角登场

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：一个是自来水，一个就是红糖，还有一个是我们的垃圾，我们的厨余垃圾，垃圾可以来看一下，菜叶子、西瓜皮，我刚才搞了很漂亮的两个花瓣。

　　解说：第一步先把塑料桶放在电子秤上，将清水倒进桶里，量控制在容器总容量的60%，大概是桶高的一半多一点就可以了，此时电子屏上显示重量是1000克，之后加入100克红糖，也就是水量的十分之一，接下来就可以放入厨余垃圾了，这个量则是红糖的三倍，也就是300克，最后不要忘了用筷子把所有的原料搅拌一下，好让菜叶充分发酵。当然接下来还要标注日期，三个月之后，这瓶酵素就可以使用了。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：这样就做好了，很简单，真的是很简单，三步就好了，放水、放糖、放垃圾就好了。

　　张平（主持人）：就这么简单，大家看明白了没有？它这个比例就是1：3。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：对10份水，1份红糖，3份垃圾就可以了。

　　张平（主持人）：好的，今天水儿也带了很多的样品过来，是吗？

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：对，让我送给市长和嘉宾一份，去试用，去实践，可以利于我们的推广。

　　张平（主持人）：好好好。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：谢谢。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：这个比较环保。

　　张平（主持人）：好的，行。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：上次我们五水共治好像也有一个讲酵素，是治污水的，他把酵素放在抽水马桶里，这个抽水马桶一下水酵素就跟着走，它就可以在管道里面净化，这么好的作用。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：除了我们的厨余垃圾之外，我还介绍一个方法就是，我们现在做环保酵素的，我们的志愿者都要我告诉市长，说一句很感谢市长，您在杭州种了很多的无患子的树。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：无患子好的。

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：为什么，这个无患子，如果我们这块用无患子，秋天、冬天掉下来的时候，用无患子的果去做环保酵素的话，那么做出来的环保酵素我们可以不添加任何的洗涤剂，我们就可以用于洗涤。比如说衣服浸一个晚上的话，第二天洗衣机直接进入漂洗程序就可以了。

　　张平（主持人）：就不需要用洗衣粉了，还有肥皂那些清洁剂了是吧？

　　朱颖（酵素达人水儿阿姨）：是的是的，还有一点我想表达的就是毕竟我们居民家里的空间是有限的，那么我希望就是说能够在有意识的企业，比如说青藤茶馆这样的，他们来做也更好，能够解决一部分（厨余垃圾），最后的话还得政府来解决，居民个人、企业和政府三家联合的话，我想大量的厨余垃圾都可以解决了。

　　张平（主持人）：如果说我们大家看了我们的节目之后，咱们杭州市很多的居民都想向你学的话，有什么渠道吗？

　　环保酵素达人：我们的QQ群是194835305这个其中一个群，我们现在的宣传平台非常多，有论坛，环保酵素救地球论坛，还有很多微信群，欢迎大家用关键字就可以搜索到。

　　张平（主持人）：好，我们圆桌会把你们这个联系方法打出去好不好，向大家宣传，谢谢。其实水儿她们也把这些方法都推广到了乡镇，今天我们也去打探了一下，我们做了个片子，大家也来认识一下他们，好不好，我们再来看段这个片子。

　　【VCR】

　　解说：徐大伯是东风村的保洁员，每天早上徐大伯都会骑着三轮车，挨家挨户地去收垃圾，而村民们都会把前一天的厨余垃圾放在门口。经过简单的挑拣，徐大伯把这些厨余垃圾送到村委，切碎统一放到这三个蓝色的桶里。

　　徐包相（富阳市常安镇东风村村民）：一天可以收200多斤，收回来之后，差的不要差的就倒掉，好的就找出来。

　　解说：原来，为了改变镇里的卫生环境，解决垃圾污染的问题，徐大伯所在的富阳市常安镇，动员全镇村民动手做环保酵素，把剩余的厨余垃圾变废为宝。果皮残渣、蔬菜叶子甚至是树上掉下来的果子，都成了环保酵素的原材料。

　　何丹（富阳市常安镇村民）：其实你可以想象一下，这个垃圾如果你不收集起来，不做环保酵素的话，就扔在垃圾桶里面，那垃圾桶里这些东西就会腐烂。

　　陈芳（富阳市常安镇村民）：本来我们这个垃圾桶，可能是两三户人一天就会满的，现在可以大概有一个礼拜，才需要有人上来把我们的垃圾去倒一下。

　　为了更好地在村民当中推广环保酵素，常安镇还邀请了酵素专家给村民们做培训

　　培训现场：一份的红糖放进去，，把红糖放进去，搅拌一下变成红糖水，家里面有什么做什么，有什么做什么。

　　解说：常安镇把垃圾做成了环保酵素，桐庐芦茨村则把垃圾变成了有机肥料。在芦茨村每家每户门前，都有一蓝一黄两色的分类垃圾桶，和杭州城区不一样，芦茨村的垃圾桶是按照可堆肥垃圾和不可堆肥垃圾来分类的。

　　桐庐芦茨村村民：分开来装机器好用一些，不分开来机器不好用的。

　　解说：村民口中的机器，就是这个微生物有机废弃处理机。芦茨村村民分类之后的可堆肥垃圾经过粉碎投入处理机，通过调控通风、搅拌、温度等条件在菌剂作用下进行发酵，3-7天后出一次料，这些出料经过堆肥二次发酵约30天后，就成为了有机肥料。据统计，芦茨村通过微生物有机废弃处理机，一个月可处理近3吨的可堆肥垃圾，产生1.4吨的有机肥料。

　　张平（主持人）：张市长，没想到我们乡村做得也不错。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：我去看过了。

　　张平（主持人）：你去看过了，是吗？我们今天这两个乡村的代表，也来到我们现场，是吧？是哪位，富阳的是哪位？是这位女士，现在怎么样，我想问一下咱们村的村民们是不是都发动起来了？

　　王莉（富阳市常安镇）：对，现在因为我们前期镇里面就是从全镇范围内，我们一共有16个村。对16个村先行的妇女代表、团支部书记、团员青年、大学生村官、还有保洁员这批先行进行了培训，让他们作为一个环保酵素制作的先锋队。每个村我们是由镇里统一的出资，为他们购置了大型的一个环保酵素的制作容器，包括红糖都是镇里统一配置，让他们集中在村委里进行一个定点的收集。同时，我们现在村里面16个村，对普通的村民、妇女代表、在家的一些老人也是集中的、按片的进行轮流培训。

　　张平（主持人）：现在你们整个垃圾的减量是比以前（减少）小了很多是吧？

　　王莉（富阳市常安镇）：那是肯定的。

　　张平（主持人）：我刚才看了一个数据，一个星期收一次（垃圾）就行了。

　　王莉（富阳市常安镇）：对，对。

　　张平（主持人）：整个效果还真不错，好的。我想问一下咱们芦茨村，关于垃圾分类是不是现在我们村民基本上都已经掌握了正确的方法，都已经很自觉在分了？

　　傅初龙（桐庐县芦茨村村长）：对。

　　张平（主持人）：都分了。

　　傅初龙（桐庐县芦茨村村长）：对，那么我们是2013年开始的，在分之前我们村是每天有两大车垃圾要运出去，现在就减少为一个车，一天一车。垃圾分类可回收的程序，它是一周出一次肥料，那么一周我们可产生有机化肥300多公斤。我们让村民拿了可回收的垃圾来换取有机肥料。

　　张平（主持人）：用垃圾换肥料是吧？

　　傅初龙（桐庐县芦茨村村长）：因此来鼓励他们的积极性。

　　张平（主持人）：现在大家感觉怎么样，反应。

　　傅初龙（桐庐县芦茨村村长）：现在垃圾少了他们感觉都好了。

　　张平（主持人）：都感觉很好，好，谢谢。市长听了大家这么多的想法和做法，你看，是不是只有全民参与才是解决垃圾困境的正道，是吧？

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：的确，听了以后我也是很受感动，也很受启发。刚才这几个例子我觉得很有推广价值，很有可复制性。特别就是说一个环保酵素的做法，这个我觉得不仅单位可以搞，个人家里也可以搞。我觉得的确，我们很多个人家庭、很多机关和单位都是可以推广的。尤其环保酵素这个做法在富阳一个镇能够全部加以推开来，我觉得真是不容易。但是群众都是非常实际的，看效果，看到它的一些效果，你看从一个村推广到16个村，我在这里要感谢富阳，（这是）浙江的一个实践。芦茨村我去看过，桐庐原来五水共治农村的生活污水处理，桐庐走在了全省全国的前列，现在它农村的垃圾处理，桐庐又走出了一条符合桐庐实际的路，它现在在走的一条路已经有93个村今年要完成，明年它180几个村全部完成。桐庐走的这条路就是老百姓比较容易接受认同，容易操作的路。它的桶就分两个桶，因为用农民他最懂的话，把会烂的东西放到蓝桶里去，烂桶，蓝桶。

　　张平（主持人）：烂桶，蓝桶同音字。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：不会烂的你放黄桶里去，概念上很简单，老百姓容易接受，他就容易分。那么把黄桶里的垃圾，拉到垃圾焚烧处理厂去处理。他只走到这一步，没有完全细分。要把能烂的这部分他就用两种方式，一种就是这里电视已经介绍了，它有个机器（处理后变成）有机肥，对偏远的地方它也走出一条路来，是一种太阳能的玻璃屋，它利用太阳的自然的光照热量自然堆肥发酵，这个成本相对低一点。我觉得这种好的一种形式是给我们很大的启发，所以今天圆桌会议是一个问计于大家的过程，也跟大家学到很多好东西。

　　张平（主持人）：好。

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　　张平（主持人）：应该说垃圾问题是我们整个城市所面临的一个大问题，那么蓝教授我也特别想问您一下，就是说城市的这个角度来讲，从顶层设计这个角度来说的话，你觉得处理垃圾还有什么好的建议没有？

　　蓝蔚青（省公共政策研究院副院长）：在整个生态文明建设中间，垃圾问题可能是涉及面最广，所以说它必须要作为系统工程来抓，必须要有顶层设计，要分层负责，全民参与。而且我觉得一个城市垃圾处理怎么样，恐怕是这个城市的市民素质的一面镜子。同时通过垃圾处理可能也是提高全民素质的一个重要途径。我们要从这么一个高度来认识，那我想想就觉得恐怕也是各级有各级的责任，比如说市里面他就需要进行顶层设计、总体规划、制度保障，包括立法，包括激励政策。还有就是分解任务，还有恐怕是产业规划，然后区就要分解责任、守土有责。而且刚才市长也讲了就是要考核，要有指标，你用指标压下去他就会想办法，就会去落实，然后街道社区恐怕就是做群众工作。我们刚才也已经看到了群众中间是隐藏着极大的智慧，大家会想办法，然后通过推广，通过教育，通过检查督促就把我们这项工作真正做到人人参与，人人受益。

　　张平（主持人）：我接着蓝教授的话说，我们媒体也不断听到很多人的一种抱怨，有些反映，市长你看城市垃圾目前来看它的产出量，主城区有很多的垃圾产出量，其实这个垃圾它目前的处置都是在我们的外围，可能在我们的余杭区，在我们的西湖区，或者是拱墅区这一带滨江区什么的，就觉得好像都是他们在承担这样的一种垃圾压力，而主城区的这些垃圾的产出好像他们很轻松，没有任何的这样一种压力和责任，大家都觉得好像现在这样的一种分布似乎不公平。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：垃圾处理，垃圾分类以后利用，既然我们都要人人有责，要全民参与。在这个里面一定要做到责任和义务这两者要平衡。现在我们市里这样一种体制，还没有把各方面的责任完全落实，还没有把有关方面积极性调动，所以这也是我们杭改十条要深化改革的一个内容，所以这里面的东西有一个机制的问题，就是什么呢？产生垃圾的区域跟处理垃圾的区域，这里就是责任、义务和权利三者要平衡，今后肯定要实行这么一个制度，产生垃圾者要付费，产生垃圾的个人要付费，这是一种趋势。因为这是你为社会所尽的一个责任，为社会所尽的一个义务，体现出社会的责任，个人要付费。当然他不可能全部费用能够支付到底，所以必要的我们政府的财政里面要支付其余的整个费用的其他部分，所以政府财政要承担的今后就一定要市、区联动，就是这个费用也不是说市里全部来包，我们不可能叫省政府都来包，是不是？各级政府都要分担责任，市政府、区政府、我们的市民大家共同来承担垃圾的最终处置的费用，我们为什么要建立一个机制，今后要加强考核，你一个地方你产生多少的量，你今后的处置费你要承担多大的责任义务，这个机制我们正在进行调研要把它建立起来。

　　张平（主持人）：今天在我们现场，应该说我们今天职能部门的一把手也都到了现场，他们也是非常重视，我想听听你们的想法。

　　吴仁财（杭州市总工会书记）：现在杭州市的工会会员有367万，我们涵盖的企业有10多万家，这367万会员是这个垃圾分类、垃圾减量的主力军。我们要在这367万会员里面，积极的宣传它，宣传引导他们要把这个垃圾减量、垃圾分类做好。

　　张平（主持人）：好的，咱们妇联的魏主席。

　　魏颖（杭州市妇联主席）：我们想接下去第二轮的工作，可能还要重点推进三项工作。第一项还是要推进宣传引导工作，让更多的家庭在认同以后变为自觉行动，来参与垃圾分类投放工作。那么第二项工作我们想要做的，还是要持续推动培训引导工作，因为垃圾为什么要分类、如何分类，我们现在老年人和小朋友是做得相当好的，恰恰是年纪轻的人还没有做到位，所以我们也想通过这种扫楼式的培训的方法。

　　张平（主持人）：扫楼式的培训。

　　魏颖（杭州市妇联主席）：我们想争取每一户的家庭的成员有一位成员，能够走进我们的社区课堂，去接受我们的知识培训。第三个我们还是要在示范引领上下好工夫，让我们所有的家庭学有榜样、赶有目标，最终为真正推动杭州的三化四分工作作出自己应有的努力。

　　张平（主持人）：魏主席，市长经常说一句话，他说其实家里的领导是谁呢，家里的领导都是妇女同志，如果说把家里领导都能够教会了，可能事情就好办多了，是吧？好的，谢谢。

　　周扬（团市委书记）：还有一份青年人的力量要来表达一下，作为我们团市委来说我们涉及到的工作量也有40万的团员，还有230多万的常住人口的青年，另外还有58万的少先队员，所以我们怎么样在这其中发挥我们的群团优势，我们也有三个方面的考虑。一个就是进一步的要做好分类宣传引导工作，因为不同的工作对象，他需要不同的渠道去表达和宣传引导。就比如我们今天在座的少先队员，我们一开始可能对四只垃圾桶，我们都用了卡通的一些命名给他以引导，比如说红色的我们叫红危危，绿色的我们叫绿厨厨，蓝色的我们叫蓝可可，可回收垃圾，黄色的我们叫黄其其，就是说用这四个名字好记又有趣。第二方面我们也会进一步的加强我们的队伍建设，作为牵头抓总的团市委，我们有市一级的志愿服务队伍现在有3000多家，还有非常多的就像今天活跃在现场的绿色浙江等等类似的青年为主体的，青年公益组织的就有198家，那么这里面我们也在考虑怎么样通过志愿服务开通市民卡，就是作为一个志愿服务参与垃圾分类的实数统计，同时给他们一些积分回馈，我们在这方面也有一些思考。第三方面我们也是进一步地加强示范点的建设，就像刚才讲到的，我们青少年比较集聚的学校，还有青年比较集聚的一些企业，其实他们那里都可以作为一些示范点去宣传推广今天的一些好的经验和做法。

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：我们还有一个城投集团。

　　章维明（市城投集团总经理）：垃圾处理五个方面的要素，今天随着圆桌会议即将结束已经全部具备。第一领导重视，今天我们市长来参与我们的圆桌会议，跟大家一起来共商杭州垃圾的出路问题，这是一个要素。第二个要素，我认为政府的投入，今天随着市长的一句话已经得到了保障，清洁直运的车辆今年10月1号之前增加100辆。第三我们的技术支撑现在有了好的突破，我们6月25号有一定先进技术含量的，就是厨余垃圾的处理将会试运行，技术保障。第四我们群众的参与，公众的参与今天发挥的淋漓尽致。第五我们宣传教育得到了有力的保障，这五个要素在我们杭州垃圾处理过程当中都得到了保证，我认为杭州的垃圾，杭州垃圾处理的春天，绝对要到来了，谢谢。

　　张平（主持人）：好，我们城投的章总是非常有信心说春天来了，那么市长你参加这个节目之后，你的感受是什么？

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：通过今天的圆桌会议，我和大家一样进一步提高了对垃圾分类利用处置的一个认识，这项工作真正事关我们杭州一个城市功能的是否完善。第二它是事关我们杭州这个城市的一个形象，第三它也事关我们杭州的一个发展环境，第四它也事关我们杭州的一个未来，第五它也事关我们杭州真正能够是否成为品质之城、幸福之城，第六真正事关我们全民素质的提高。第二点有感想主要是感谢大家，这个感谢第一句话真正使我感到智慧在民间，第二句话叫做群众是真正的英雄，第三句话这个感想里面，今天不光在我，我和我政府机关的同事们，都增强了做好这项工作的信心。第三点对下一步我们垃圾处理、分类、利用处置工作的基本思路，基本思路我想第一个就是说大家所讲的，叫做明确途径，顶层设计。我今天听听大家对三化四分都表示一种认同，三化四分国外有好的一些做法，国内也有一些好的做法，基本归结起来我们讲就要按照三化四分这条路去做，这是第一个更加坚定了。第二个现在我们要做到，法制保障，要规范运作。所以上次我们调研以后，已经请我们城管委和法制办我们要制定杭州的垃圾处理的管理办法，而且相应的、配套的，你分类怎么分，你清运怎么清运，利用怎么利用，处置怎么来，配套的1+X的这样一个法规体系。从这个我们就明确我们有什么要求，有什么责任，有什么路径，包括到我们每一个人的。应该承担什么样的责任或义务。通过这个法规把它拿出来，我们看进一步坚定我们这么一个想法。第三个就是有了这个法规以后，我们具体要怎么做，我觉得我们要做到宣传引导、全民参与，宣传和引导里面又做到因时、因地、因人，一定要做到因地制宜。刚才小伙子给我建议的很好，年轻人他看网络的，老年人可能看报纸的或者听广播的，有的是看电视的，要分类。我们要运用各种媒体、各种渠道，让大家知道了解一个知道重要性，一个知道怎么弄，所以要正确的宣传引导，要全民参与。第四个我们现在一定要要有工程措施，增加能力。就是所有的东西，我们需要有相应的工程措施加以配套，你分类怎么分，也要有垃圾桶，也要有装置，你要配套上去。你利用也很有讲究，现在我们已经在天子岭成立了一个叫做静脉的循环经济的产业园区，那就很好的进行分类以后那边可以很大的一个利用场所，把它用起来，那也是工程措施，无害化处置，我这里有个无害化处置大家很关心，我们原来就有个图。按照我们环境处置的规划，东南西北都有，那么在这个里面，最后无害化大家是最关注的，老百姓今天在座的要关注，没来的看到这个节目大家也关注，可能社会上议论的最多的也是这个。我们现在要做到原有的处理设施如何要提级改造，要达到一流的标准，新建的我前面讲过了，国际水平，我们可以用欧盟标准，最严厉的监管标准，最严厉的监管标准。现在很多一些群众有顾虑、有想法，认为东西可能是好的，标准可能也是好的，可你用可能不一定用得好，你监管可能没那么到位，那么现在我们就要一种新的机制，可以在政府、社会组织加个人、人大代表组织起来联合的一种督查组，联合的一种监管组，然后让你监管。所以这个在杭州我们已经讲过，我到杭州来工作以后，对这方面要求环保局的同志他们都知道，我们杭州要实行最严格的环境监管制度，杭州我们已经成立了叫做公安环保执法支队，就是要让违法者付出他惨痛的代价。第五个我现在就想了，的确我们要有政策的激励，要有经济的杠杆。政策的激励就是说，对积极做的个人，积极做的单位给予必要的激励。对资源的回收，现在由于市场的价值比较低，要激励他给予补偿政策，这是政策。同时我前面讲了我们的单位，你产生废物都要收费，有个经济责任，有经济杠杆。第四个就是我们鼓励市场化运作，鼓励企业，鼓励社会力量。比如说现在有的愿意做慈善事业，愿意捐给你那些东西，愿意捐的，我们都愿意接受。有的企业在市场化运作当中义务责任都统一，我们欢迎这个市场化加以运作。最后一个，一定要做到责任的落实，要有长效机制，把这个责任今后就是说我们一定从政府层面来讲，我们是非常明确的，政府我们有指挥棒，我们有考核机制，把这份责任一定要纵向到底，横向到边，它是一张网。我相信把这些思路，我们能够真正落实到位了以后，我想杭州的垃圾，不管是分类也好、利用也好或者处理也好，最后的处置也好，我们会走出一条符合杭州实际的一条新路子来，我对此充满信心，再次感谢大家。

　　张平（主持人）：好，垃圾减少一袋是一袋，都是为了下一代，这句话是我们有些地区的一句谚语，我觉得这个很适合我们，我们大家都要有个这样的认识，我们是垃圾的制造者，我们每个人都有责任，从现在做起，从我做起，让我们大家一起来行动起来，好不好？

　　张鸿铭(杭州市委副书记杭州市市长)：我还有两句话，这个也是台湾（地区）学来的，我们真正做到叫，垃圾不落地，使杭州更美丽，环保做得好，我们未来更美好，谢谢大家。

　　张平（主持人）：大家一定要记住一句话，我们从现在开始行动起来，好不好，非常感谢张市长，非常感谢各位嘉宾，谢谢大家收看，我们今天节目到此为止，再见。