【总提要】

　　解说：今天，杭州市举行，居民生活用水价格改革听证会，向市民公开征求意见建议，市民如何看待两套方案，阶梯式水价怎么调更合理，我们圆桌会，今晚就此进行探讨。

　　新闻评论员叶峰：这是一个改革方案,而不是一个提价方案。

　　热心市民徐慧芳：这个一块八毛五,只单单一个供水价。

　　市物价局资源环境价格管理处陶大元：我们在工作当中,可以做的再细一点。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅：财务报表没什么好保密的，我觉得都应该给大家摊开。

　　浙江工业大学教授吴伟强：第一阶梯保持不动，后面的差价拉大。

　　解说：我们圆桌会，今晚关注，阶梯水价方案如何更细化。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平，从今年8月份开始，关于杭州市居民生活用水的，价格要调整这个消息，我们大家都非常关注，而这个消息也在政府的网站上，公开向市民征集意见，那么今天下午正式的，杭州市关于居民生活用水价格改革，这个调整的听证会召开了，那么在听证会当中，公布了两套方案，那么具体是什么情况，我们先看个短片来了解一下。

　　【VCR】

　　解说：今天下午，杭州市物价局召开了杭州市区居民生活用水价格改革听证会，物价部门、水务集团21名听证代表坐在了一起，对水价的调整进行了探讨和听证，早在9月26日物价局就公布了两个阶梯水价方案。

　　阶梯水价实施范围为方案一第一阶梯户用水量为0到192立方米（含）每立方米供水价格为1.85元，第二阶梯户用水量192到288（含）立方米每立方米2.78元，第三阶梯户288立方米以上每立方米5.55元。方案二为第一阶梯户年用水量区间扩大为0到216立方米（含）每立方米供水价格提高到1.9元，第二阶梯户用水量216到300（含）立方米，每立方米285元，第三阶梯户300立方米以上每立方米5.7元。

　　杭州区已经实行，一户一表抄表到户的居民用户，同时根据杭州市区，污水处理成本情况，各方面承受能力等因素，居民生活污水处理收费标准，计划调整到每立方米一块钱，那么杭城的老百姓对阶梯水价，又是怎么看的呢，肯定是第一个方案（好），我一个月肯定用不了16吨的，我的意见，第一个方案和第二个方案都可以的，因为老百姓正常用水不会很多的，特殊的用法，多付一点（钱）也是很正常的，淡水资源也比较少，我们杭州也是一个缺水城市，那么应该实施的。

　　主持人张平：这就是今天这个下午，听证会当中的具体的两套方案，它叫草案，草案的意思就是说还可以有这个调整和修改这样一种余地，哪种方案是更科学更合理，更实用更受老百姓的欢迎，怎么调整更到位，那么调整之后咱们老百姓，这个水价到底会发生什么变化，咱们要多掏出多少钱，我想这些都是，大家非常关注的一个问题，那么首先在我们讨论之前，我还是想听一下大家的意见。比如说两套草案，包括水价这样一种，阶梯式的价格的调整，你们是什么态度。是支持还是反对。我们可以用手中的表情牌表示一下自己的态度。我们今天在场的这个嘉宾，应该说是13个，那么目前来看有12位，全部都是黄色没有反对的，你们为什么会支持和赞同。

　　热心市民徐慧芳：我来说一下吧，支持是肯定支持的，但是就是说，在支持这个调价的过程中，我认为等于说是物价部门也好，水务部门也好，你们应该把这个透明度提高，像现在存在一个很大的一个问题，我问了周边很多朋友，他们现在就是说对这一次调价，跟刚才那几个市民一样的，支持没所谓，好像没什么，问他们为什么会说这句话，其实有很大一个误区在，我们现在的水费是一块八毛五，那么这一块八毛五里面，包含着一个是供水价，还有一个是污水处理价，那么是两块(价格)组成了一块八毛五，那么老百姓现在听到的一个是，现在就是说也是，192度以内还是一块八毛五，那他认为我不会超过的呀，那么还是一块八毛五，对我没影响，问题是在哪里，其实现在我们这个一块八毛五，只单单一个供水价，没有把污水处理这一块放进去，那么所以说老百姓是不知道这个方面，供水价上面提增，我认为是合理的，污水处理提增也是合理的，但是问题就是这个，合理度掌握得这个度，现在等于说是，一块八毛五调到两块八毛五，问题是在这里。

　　主持人张平：好。我们市民，首先把这个问题提出来了，就是我们通过刚才VCR采访中，老百姓似乎都觉得这个没关系，我不可能超过，还是一块八毛五这个价格，那么刚才我们这位市民提了，说其实不是这么回事。

　　市物价局资源环境价格管理处陶大元：应该说我们这次，杭州市居民水价改革的方案，应该说我们一直秉承着什么，公开运作透明决策，那么一个理念在运作的，因为我们早在8月27日，在杭州日报上刊登了，第一次水价改革的这个方案的时候，我们就要求水务集团在，他的企业的官方网站上，公布了企业的治水成本，然后我们在9月份的时候，我们在公布第二次，水价改革方案的时候，在我们物价局的官方网站上，刊登了我们物价部门对水务集，上报的成本的监审成本的结论，也在我们的官网上予以公布，我们听证会的现场，我们也邀请了杭州政府网，杭州网对听证会的现场，进行了网络的直播，所以我觉得我们在这个，公开方面，公开透明度方面，我们觉得我们还是做得还算可以。

　　主持人张平：收的这个水费的构成里面是什么样的成分在里头？

　　市物价局资源环境价格管理处陶大元：目前杭州市民的水价，现在是一块八毛五，其中一块三毛五是供水价格，五毛钱是污水处理费，那么我们这次水价改革，设置了阶梯制度以后，我们第一个方案就是，第一阶梯的价格是一块八毛五，然后加上污水处理费，那就是两块八毛五，这是我们的第一方案，第二方案，第一阶梯的水价是一块九毛钱，加上污水处理费就是两块九。

　　热心市民顾雅娟：现在的方案两个方案上面，直接就写一块八毛五和一块九，为什么不把这一块钱写进去呢？

　　市物价局资源环境价格管理处陶大元：具体方案里面他是，包括分供水和污水处置两块，因为供水价格，我们实行的是阶梯价格，所以我们把供水和污水价格，做了一个分开，污水处理费那是，不存在这么一个阶梯的，就是统一按照一块钱每度的，这个标准在征收。

　　新闻评论员叶峰：你们现在要实行这样的一个方案，就应该讲得清清楚楚，就一块八毛钱，一块八毛五加上，一块八毛五的供水费用，加上一块钱的污水处理费，才是一个准数。

　　民情观察员田思宁：我觉得刚才这两位领导，你们的说法我不太认可，说句实在话，我对这次涨价我是很赞成的，我觉得我已经测算过了，我们家里面两个月，用的基本上是16度水，那么如果实行阶梯水价之后，按第一方案，我也只不过是多了十多块钱而已，这个成本对每个家庭来说，基本上都是没有问题的

　　，但是我觉得你们刚才这种说法，我很不认可，为什么不认可，因为我觉得你们在做文字游戏，因为作为老百姓来说，我们约定俗成，原来这么多年一直知道，自己的水价是一块八毛五，同时我们也知道，这个一块八毛五里面，包含了五毛钱的污水处理费，那么这么多年，我们一直一直都是这样延续下来的，而你们这次提水价的话，我觉得至少应该就是，第一阶梯的水价，192度是一块八毛五，同时要增加污水处理费一块钱，而且你这个，你刚才说的实行阶梯水价，跟这个污水处理费好像无关，但是实际上这个污水处理费，在这里是提价了100%，这个提价的幅度应该说是比较大的，那么但是也不是到了，我们老百姓承受不起，我预先声明我完全支持拥护，但是我觉得你们没有向，我们老百姓解释清楚，这个方案是不完善的可以说。

　　新闻评论员叶峰：从我的这个视角来看，就是说也许你们认为，我这个阶梯水价是一个，是一个变数，而污水处理费是常数不变的但是实际上老百姓，多年以来的感觉就是这样，所以我曾经包括这个，今天我们开的听证会，在听证会之前，我和价格部门的同志，在交换意见的时候，因为我今天也是听证人，所以这个价格，价格上我也曾经建议过，应该把各个明细包括出来，比如说今天我们讲到，这个水费的，这个水费当中有污水处理费，其实还有一笔费用叫水资源费，水资源费这次也调，调到多少，调高了150%，过去是八分钱，现在涨到两毛钱，就加了一毛二，那就是150%，水资源费和污水处理费，其实都不是我们水务集团，这个生产企业来收取的，它是要交到政府相关部门那里去的，这个账应该给老百姓讲清楚。

　　浙江工业大学教授吴伟强：这个公告我看了很长时间，当时我也被搞得晕头转向，我就没看懂，我还是读书人，我研究很长时间以后才知道，这一块八毛五是不变，后来又说两块八毛五起步，那搞来搞去搞来搞去搞了半天才明白云里雾里，今天你们讲的这个才明白是吧，这个文字游戏玩得太不高明了。

　　市物价局资源环境价格管理处陶大元：我们因为在方案的下半部分，也是把那个污水处理费的，标准也是刊登出来的，那么就今天听了各位代表，市民代表包括我们两位专家的意见，就说明我们在工作当中，在刊登第二次方案工作当中，可以做得再细一点，更切合我们百姓的这种体会，就是说以后我们可能，就是说什么呢，就是说直接很明白的就是，比方说第一阶梯方案是一块八毛五，需要加污水处理费一块钱，那么第二阶梯的话，比方说是两块七毛八，还需要加污水处理费一块。

　　新闻评论员叶峰：你那两个费用(水资源费和污水处理费）的，大幅度的提升虽然不是企业拿的，是政府拿的但是这一块，如果你能够切割得很清晰，这笔钱是怎么回事，涨的幅度涨在哪里，我觉得对生产企业，也会有更公平一点，否则可能你水务集团就会被误伤要被骂。

　　杭州市节水办主任黄振荣：其实我觉得刚才，叶老师讲得很有道理，就是我们政府在，公布一个方案的时候，还有很多内容应该同步公布，对比如说我们，调整水价的原则是什么对，要补偿成本要合理受益

　　，要节约用水要公平负担，我们确定水价的方式方法是什么，也要告诉老百姓，杭州市水资源的背景是什么，也要告诉老百姓,我们知道杭州是缺水性的城市,而不是一个丰水性城市,这样老百姓会知道,我们要节约用水,我们实行阶梯的目的,就是为了推进节约用水,我们污水处理费为什么涨五毛,而不涨一块,为什么不是涨六毛而不是涨四毛，其实都是我们物价部门，综合考虑以后形成的一个价格，这里面的话，我们觉得我们很多的背景材料，我们的原则法规，也应该同步的让我们市民知道。

　　主持人张平：刚才大家说了一个词文字游戏，我觉得这个可能有点言重了，作为我们这次对水价的改革也好，调整也好从八月份到现在，做了那么多工作，我相信他不会是要做个，文字游戏给大家，他还是希望，就是不够精细化，他们可能是这样的考虑，站在他们的角度，因为他们都明白，他们就忽视了以为大家都明白。

　　浙江工商大学经济学院教授周小梅：刚好很巧合的是，一块八毛五跟原来是吻合的，所以我开始一拿到这个，我还说我说怎么没调，没往后边看。

　　热心市民张漪：水价这个事情最在乎的那些，可能都是社区里面那些大伯大妈，你们之前说的你们在，那个你们的什么网站上公布那些，其实对于，那些退了休的那些人，有多少人会去关心，你们在政务网站里面公布了什么呢，他们都不知道的，并且像我妈妈这种已经退了休的，就是社区的那些大伯大妈，都不知道的都认为就是说我只，再算算自己家里面的用水，也是在192度那个里面的，都觉得没关系不涨价，只要我们还是能够节约的，实际市民当中，大伯大妈们都挺节约水的，不会那种浪费的，都觉得你涨好了，涨得都是那些浪费水的人是吧，所以说我觉得这些东西你们要普及到，还是要普及到社区里面去。

　　热心市民李军：我要想说的就是，就像刚才这位老师说的一样，一块八毛五没涨价很巧合，我今天还去问大伯大妈了，有的说涨价也是应该的，就像这个说的好像我节约水的，涨的是人家浪费水的，涨不到我头上来对对，还有的就是说，哎呀不涨价多，让我们把福利好一点，让我们看到改革开放的成果，让我们享受一下多好是不是，我现在在着急的就是，怎么样让老百姓都知道，其实还有一块钱污水处理费的事情。