【热心市民范和平】：我就那么想，别人能做（高架垂直绿化），我们为什么不能做？

　　【主持人张平】：你担心这个会对（桥体）安全有影响？

　　【热心市民杨茂林】：对。

　　【热心市民田思宁】：难道中国美院它就不怕这个房子要塌？

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：安全不是我重点考虑的问题，你冬天的时候，就一堆烂稻草在那里。

　　【媒体评论员朱成方】：怎么叫一堆烂稻草，我觉得黄叶也有黄叶的美。

　　【配音】：高架垂直绿化遭遇安全质疑，绿植真的会给桥体安全构成威胁吗？高架垂直绿化该不该搞？杭州究竟该如何打造垂直绿化？今晚我们圆桌会邀请各界嘉宾共同探讨。

　　【主持人张平】：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。本周是中国第37个植树节，所以说我们今天圆桌会的话题，当然谈一谈绿化。我们知道杭州这几年，经过我们园文部门，包括我们绿化办，包括我们各届，大家共同的合力，杭州的美化、彩化、绿化，应该说做得还是很不错的，特别是现在春天到了，马上一下姹紫嫣红的春天，就会来到我们眼前。但是今天既然是要谈绿化，我觉得很多我们的市民，也在反映说，杭州的绿化空间还有非常多。所以今天我们就关注一个方向，是个什么方向，我们通过一个片子，我们先来了解一下。

　　【VCR】

　　【配音】：对于高架的垂直绿化，市民范和平一直都在关注。

　　【热心市民范和平】：有时候走在路上，对空气、汽车的尾气，总有那种想法，废气，我自己都有感觉都要少呼吸一点。

　　【配音】：基于这种改善环境的初衷，加上在其它城市看到高架桥墩绿化的成功案例，范和平马上意识到，杭州为什么不能这么搞呢？近几年，范和平通过写信等方式，给相关部门提建议，呼吁杭州高架的垂直绿化尽快实现，然而现实还是不尽人意。范和平领着记者，在钱江小商品市场门口，实地观察了一番。

　　【热心市民范和平】：你看这个，就一直看过去，现在是冬天，它是枯黄的，马上等到春暖花开的时候，它就会发芽，夏天的时候是一片绿，很漂亮的。但是有时候它到了明年夏天也是枯的，那是不是谁把它下面的根拔掉了，还是怎么样。还有你看，像这个下面呢，你看下面有的，又枯掉了，这又是为什么不让它长上去了呢？要是全部都长上，你看这一头全都是很好的，那一头也是很好的，到夏天时很漂亮的一道风景，为什么这中间就这样了？

　　【配音】：范和平怀疑，有些垂直绿化是不是被人为破坏了？而记者也在上杭高架和中河高架下，进行了观察。有些路段的桥墩爬满了藤本植物，比如体育场路到凤起路这一带，而在德胜转盘这一带，记者看到桥墩上少有植物攀爬的痕迹，甚至有几处桥墩因为施工的原因，藤本植物直接被拉扯下来，扔在了绿化带上。

　　【环卫工人】：修这个桥啊，刚刚才修了没多久，他就（把）藤弄下来了。

　　【配音】：还有人反映，曾经看到有工作人员，把这些藤本植物给砍了。那么究竟是谁，在破坏这些垂直绿化呢？记者几经打听，得知原来是高架桥的养护单位。市城管委市政监管中心的一位负责人告诉记者，破坏这些垂直绿化也是无奈之举。按照相关的养护规定，桥梁的底面不能有一条裂缝，这就维护人员每天都要在桥下巡检，而这主要是靠肉眼观测，一些藤本植物附着在桥梁下面，那就影响观测了。同时，藤本植物的吸盘很多伸进了，混凝土的缝隙里，这很有可能会扩大缝隙，并致使钢筋锈蚀，增加桥体的安全风险。所以从安全的角度考虑，他们并不希望桥体上有植物在攀岩。

　　【主持人张平】：这是我们今天，我们要关注一个方向，就是垂直绿化。我们首先从高架的垂直面说起，范和平女士也到了我们现场，我们片子里面的主角，据你观察的话，是不是对于城管办养护方面这样一种反映，你是怎么认为的？

　　【热心市民范和平】：因为我关注立交桥的桥墩，能绿起来，不是一天两天的事。我在别的城市里也看到过，像厦门空气质量那么好的城市，它们城市的主要立交桥的桥墩都是绿的，那么你说如果不能做的话，我希望还是要经过科学的论证。

　　【主持人张平】：大家觉得在高架桥上面，放这些攀援的植物，做这样的一种绿化，赞同的和反对的，你们举牌给我看一下。我们今天现场是来了12位嘉宾，有2位是反对的，另外10位嘉宾都是赞同的。我们听听反对意见。

　　【热心市民杨茂林】：如果全部都种成这个东西，把这个桥全部围起来的话，这个桥墩，那么标牌也看不到，再一个，像他们刚才说了，对这个桥的养护，我想先把这个解决了之后，才能再说桥墩搞(垂直)绿化。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：为什么高架下面桥墩的绿化，这样的攀爬植物我会反对，有这样几个理由：第一，它不是一个通行的做法，违背最基本的准则。因为全世界主要城市的高架，我看过很多，基本上都不会用这样的植物。给它这样种起来，广州也好，上海也好，包括华盛顿、东京，乃至于迪拜这样的一种土豪的城市，基本上都不这样做的。我也看了我们杭州所有的高架桥下面，已经种了这些植物的。现在非但没有起到美化的作用，反而是一种景观的污染作用，维护不好。第三，它可能会影响一些建筑，当然不是那些建筑体，那些管网，那些设施，根系进去以后，可能会造成一些损害。我个人有这样的经验，有个邻居在楼上种了一棵树，然后这个根就扎到落水管里面去了，最后把下面几户人家全部堵牢，拉出来以后这个根系几十米长，非常恐怖的。

　　【媒体评论员朱成方】：我倒觉得全世界不做，我们为什么不能做呢？

　　【热心市民范和平】：我也觉应该做起来，别样风景，每个国情不同，我是这样想的。

　　【热心市民金德意】：我们为什么要跟全世界走呢，生态上面我们可以做中国特色，专业人员专业做。

　　【媒体评论员朱成方】：我不同意吴老师的说法，因为我觉得首先所有的绿化，都有代价的，这大家都知道。刚才的工作人员也讲，我要检查桥梁，桥梁本身就在那儿，钢筋都在那儿，质量不好是另当别论，假如说检查的话，可能会带来一定的难度。在更多的时候，给老百姓给整个杭州市的空气，带来很多的美感，更加空气清新，这是大家都看到的。好的几个桥墩，我看到了，一片绿的，真好。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：我坚持做一个，到此为止做一个少数派，在这个问题，我还是持审慎态度。现在还有一个现象，因为杭州接下来要搞美化工作，原来是洁化、序化、绿化，现在还要加上美化。在美化的过程中，杭州要拿出很多钱对立交桥的反面刷油漆。现在的油漆刷成什么样，反面都已经刷好了，漂漂亮亮的衣服穿上了。下面因为种了这样一些植物以后，而且都枯黄以后，下面还是那个水泥柱，等于说上面穿了衣服了，下面还光着屁股。极不协调的一个形象。

　　【主持人张平】：好的，我来问一下，对于吴老师的关点，我再看看大家的态度，反对、赞成？我们把牌子举一下我们看看。我看你到底是反对还是赞成吴老师的观点？你在纠结吗？吴老师刚才的观点基本上是清一色反对，就这位他在纠结到底反对还是赞成，站在中间地位，反对的理由？

　　【热心市民田思宁】：检查桥墩的工人的话，我也觉得他是牵强附会，我不知道现在的科学发展，能不能够我们检测这个桥墩有没有裂缝，它有没有仪器可以检测？

　　【嘉宾】：我非常赞同。

　　【主持人张平】：对于这个桥墩安全的影响，今天我们专家在这里，咱们农林大学的，我们来问一下这位老师，这种攀爬植物的根系，它对水泥无论是桥缝还是整个桥面，它到底有多大的腐蚀作用？

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：现代技术包括我们的一些无损检测，无损检测、非接触性的检测，完全可以对大桥的安全性提供保障了。

　　【主持人张平】：他现在可能是每天用肉眼去看。

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：这个从肉眼是看不出来，现在技术是检测的手段之一。我们的长江大桥那么长，如果在船上面怎么靠肉眼去看？对吧。第二个根系的损害，吴老师讲的是有道理的。但是这个根系的损害对目前来讲是表面性的，表皮性的，攀爬的对墙体可能是有影响的，因为它有吸盘，植物它会分泌一些植物酸，带钩刺的还不一定，吸盘式的这种是有的。

　　【主持人张平】：如果它带吸盘式，它对我们的高架，比如说桥体的裂缝这些方面它是不是有一定的破坏作用？

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：其实表面上的话，应该是没问题的，接缝它有很多，因为接缝里面可能有些钢结构，他怕一些植物酸的影响，还有接缝的地方也许有漏水管，因为植物的根，它是向水的，可能它会钻进去。当然这些东西都可以通过技术层面来解决，比方说我们到了一定的程度做一个防穿层，带铜离子的一个涂剂。

　　【主持人张平】：给它套上环。

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：不是，就是刷一个涂料就可以了，植物就不会往上长了。

　　【热心市民金德意】：我有我的看法，因为我搞垂直绿化已经搞了十多年。

　　【主持人张平】：我知道金师傅他的家里面，已经是四面墙壁全被绿色，攀岩植物全部包围起来。

　　【热心市民金德意】：它的吸盘实际上是，植物自动发出的黏液，它是平吸的。比方说我们在墙壁上贴一块瓷砖，你说对这个墙有没有影响？一块块贴上去，整齐，没有影响的。至于说墙上有一个缝，不一定是墙不牢，第二它是根系伸进去，根系刚刚这个教授说的，它是需要水分的，墙缝里没有水分，植物的根怎么会长进去呢？

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：我绿化部门，一般来说总是，因为杭州这样一个风景旅游城市，我们总是想做的，但是安全问题也是要考虑的。我们已经和桥梁管理部门已经协商过了，它可以通过增加管理的精度，就是我们两家已经初步达成共识，可以既安全又美观，它现在允许我们做。