分提要

　　【热心市民田思宁】：我说凌霄花这么漂亮，你怎么会不喜欢？他说我就是不喜欢。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：你冬季的时候就一堆烂稻草在那里。

　　【媒体评论员朱成方】：不好看但是是没做好，那我们可以做得很好。

　　【配音】：城市水泥森林如何变绿？广告之后我们继续讨论。，，【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：安全我不是重点考虑问题，其实美观事实上做不到，做不到，因为冬夏两季，冬季的时候就一堆烂稻草在那里。

　　【媒体评论员朱成方】：怎么叫一堆烂稻草，我觉得黄也是一种美。

　　【嘉宾】：这就是生活的情趣。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：最美的垂直植物在哪里，在杭州在虎跑的绿壁，大家都知道，这个绿壁它是很深邃，它是自然的。

　　【热心市民杨茂林】：我觉得美不美丽，讨论起来也实在是太难了。你说这个枯藤不美吗？

　　【主持人张平】：还没有一个统一的标准。

　　【热心市民杨茂林】：也没有个标准，我觉得美，他觉得不美，也很正常。我相对来讲，我跟春夏两季比那肯定是不美的，但是这个是自然的。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：维护的成本会非常高，维护的成本高到什么程度，我们这里有一个表格，杭州主城区里面其中一个区，杭州有好几个区。统计两个主要的部门，还有一些不算人头费，不算保洁费，仅仅是计算绿化最直接的维护费用。住建局是这么多，城管局系这么多，两个加起来是2791万，差不多是3000万。

　　【主持人张平】：它这个钱是指所有的绿化吧？

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：与绿化直接相关的，其中有一部分就是分到立交桥下面去的，这还不包括街道，还不包括绿化园林部门，这仅仅是一个区的两个主要部门的绿化的维护费用。这样的费用下去以后，维护还是目前这个状况，所以我觉得还是实事求是来看，既然做不好的话，而且不符合通行的准则，暂时缓一缓。找到好的方法以后，再来做也不迟。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：刚才表格上讲的是对一个区的绿化投入，其实是分不出高架，分不出垂直绿化是投入了多少，这个就是没有可比性。我们为什么要做，因为我们的城市空间特别局促，像现在的停车难什么的，一个平方的地在城市里面最起码一二万块钱，实在是没地方了。你说如果城市绿地都很充裕，但你说这个地方不做，那也是可以的。但是我们现在杭州，你知道这个空间很少，这样比较经济。

　　【主持人张平】：它可以到别的垂直面上做，为什么一定要在高架桥上面做？

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：因为高架是政府手上可以掌控的。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：花了多少钱？维护费是多少？能不能告诉我？

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：维护费现在没有花钱，为什么，我现在讲了，我们现在养护费是按照一个平方多少钱来计算的。其实就是种垂直绿化跟不种垂直绿化，这个钱是一样的，所以说垂直绿化的养护并不好。我们下一步就是想把种垂直绿化的，增加一点养护费，现在垂直绿化没有这个钱。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：等于说你没有养护费。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：就是说有垂直绿化跟没垂直绿化其实价格是一样的。

　　【媒体评论员朱成方】：就这个道理，其实我们垂直绿化的投入是太少了。增加养护的投入，力气跟财力、物力，增加养护以后，你觉得乱七八糟，他可以剪。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：把它修好。

　　【媒体评论员朱成方】：死掉的无非再补。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：那等于说绿化部门也在承认没有维护好。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：对，我承认的。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：是不是没有维护好？现在是不是不好看？

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：对。

　　【媒体评论员朱成方】：就是说你觉得是不好看，但是是没做好，我们可以做得很好。

　　【主持人张平】：我们可以问一下赖教授，像高架下面的攀援植物自然地攀爬，这样的一种成本和维护成本来看，相对别的来说，它的成本高低如何？

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：攀援的，自然攀爬的成本是最低的。从技术上来讲，我们可以选择一些什么呢？乡土的，就是本地的常绿植物。如果需要季相变化的，这个地方需要季节的变化，季节的更替，让人产生一种情愫的地方，我们就选择一些一年生的或者说是有落叶的，这样一些植物。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：高架桥下面的绿化的条件跟树下面的条件还不一样。因为万物生长靠阳光，而阳光又欠缺，雨露又欠缺。其实高架桥下面我种过三种东西，一种是常春藤，就像你说的是常绿的，还有一个凌霄，还有一个爬墙虎。最后爬墙虎是活下来了，其他的自然淘汰，并不是我不种。至于你说别的品种，我现在三种绝对是最健壮的，最乡土的，种其他的更加活不了。因为高架桥给植物的环境太苛刻的。

　　【浙江农林大学观赏园艺学教授赖齐贤】：现在园林界流行的是低碳园林，怎么出现的过程，选择乡土植物，就地选择一些实用的养护成本低的植物，这就是我们低碳园林，现在的发展方向。所以刚才讲到，吴教授所担心的是有道理的，因为（维护费用）太高了以后，毕竟是纳税人的钱，给财政造成压力，但是我们有低碳园林这个概念，选择一些低养护或者是免养护的，包括技术的系统，包括植物的材料，这样的话可以消除吴教授的这种担心。

　　【媒体评论员朱成方】：我觉得攀爬植物的成本是最低最低。因为它下面不到一个平方，它上面可以集聚很大一个平方，我们现在在算平方，老是觉得，这么一枝花它占这么小的位置，我要护养它；其实攀爬植物，一枝凌霄的话，它下面护养这么小一块地方，上面一百个平方，所以它这个成本其实是最低的。

　　【主持人张平】：大家觉得横贯杭州整个城市南北的这条桥上面，包括现在很多互通的，很多桥建出来的，像这样的桥面上，你们觉得攀援植物和彩化绿化植物要不要建？无论桥墩还是桥面，包括这个桥上面。

　　【热心市民范和平】：垂直绿化说成天然的制氧器，吸尘器、消尘器。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：我坚持我的观点，我大力赞成垂直绿化，甚至见缝插绿都是没问题的。正儿八经如果说要面积大的话，不是两个桥墩的问题，高架桥边上的居民楼，你全可以墙壁做垂直绿化。为什么做不了？为什么我们居民不做？如果真的有意识的话，每家每户把自己的阳台全部用垂直绿化搞起来，那这个作用远远大过几个桥墩。

　　【热心市民杨茂林】：在住宅里面做，难度非常大。因为我就住在小区，我也在做业主委员会的工作，你种，一楼的讲，把我光挡住了，下面有虫子，给你拔掉了。然后我在围墙上面做，说我这个采光不好，总之很多问题，不是你想的这么简单。

　　【热心市民田思宁】：在小区里面种垂直绿化难度很大，我是亲身碰到的。因为我们家住在一楼有院子，我又特别喜欢凌霄花，我就种在那边。现在已经这么粗了，这么粗它一直爬到三楼了。二楼那户人家敲开我们家的门，就说你的凌霄花已经长到我们窗旁边了，我说凌霄花这么漂亮，你怎么会不喜欢，他说我就是不喜欢。我先生去年就把它，弄得到的地方全部剪掉，结果去年就是没开花。

　　【热心市民顾雅娟】：我们小区是1993年的小区，当时进去的时候，栅栏也好墙面也好，它是爬山虎和蔷薇，种得非常好，后来没了。说明我们的居民意识，并没有像大家所说的，想要垂直绿化，想要多少美多少美丽。

　　【热心市民金德意】：垂直绿化还存在这几个误区，我认为：一个我们宣传不到位，第二对垂直绿化还不够了解。其实垂直绿化对土壤的要求是不高的，凌霄跟爬山虎，它的生命力特强。而且种垂直绿化，我跟你们说，要因地制宜。什么叫因地制宜？公建单位先种，在居民楼当中没有窗户这个墙面的东西墙，80年代的，这面先种。

　　【主持人张平】：对于垂直绿化这个事物，我想我们冯处她可能是最有感受，在我们城市里面要全面推广，确实到目前来看难度是很多的，问题也很多。所以说作为我们政府自己负责这一方面我们可以先做起来，所以就把这个桥作为我们优先考虑的一个方法，先把它绿化起来。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：这样，我们分两部分，第一部分是政府主导的地方，我们可以先做。一个比方说是高架，所有的高架其实我们都要求种垂直绿化的，中河、德胜，包括刚刚建成的秋石高架，这是一块。另外一个就是说，道路的护栏上面我们现在是增加垂直绿化的，像体育场路、丰潭路，还有北山街的少年宫这一段，增加垂直绿化的。还有一个是小区改造，美化家园增加垂直绿化的，就是我们政府自己手上的这块，包括公厕，拱墅区也做了一些，自己手上的先做起来。对老百姓，其实我们是组织宣传发动。比如说我们有一个植藤节，在金师傅的帮助下有一个植藤节，给他们免费地发放藤苗，鼓励人家去种。但是你说要强制人家去种，老百姓的幸福指数又下去了。对老百姓这块要加强宣传，但是我们自己手上的东西能种全部都种上去，我们是分两步。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：什么叫垂直绿化？

　　【主持人张平】：吴老师，要说讲概念，我们专家在这儿。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：我们做垂直绿化，大家的概念当中，是说由藤本植物或者攀爬植物直接爬上去。其实现在技术发展到今天的话，我们垂直绿化的形式已经很多种了，包括前面照片所看到的自然攀爬式的，还有我们牵引式的，比如说我们做些网，做些线绕上去。另外还有今天带来的模块式的，其实我们在室外也在运用。还有一种是幕墙式的，就是像整个一个幕墙布，这个是一个建筑的墙体，这里是防水板，把种植布固定在这个板上面，板上面以后，再把植物种到布上，布可以在线上割口子，也可以提前预制成带子。那我们的灌溉系统，可以像那种仿生的径渠灌溉的系统。这样的话把植物通过布，那么这个布起什么作用，就起到土壤的作用。我觉得我们杭州的话，应该说通过政府立法以后，社会有这种需求，那么我们园林部门有这种需求，我们在推动相关技术的一些完善和改造。所以说刚才我归纳起来，这几种垂直绿化的形式，目前我们所有的垂直绿化，我专门做过调查，上海和杭州做过调查，每个面没有超过10种的，就是说一个作品里面，超过10种植物的，几乎没有，都是几种，甚至就是1种。刚刚看法国的例子，这个是老城区的房子，前面讲的这个是公共的壁面，没有窗户的。那么这个是改造以后，这张就是改（造之后），你看这个花长的多漂亮。那么这些的话，其实它的维护成本也很低，就是说低修剪。所以说各种的绿化形式，刚刚吴教授提出来，有哪几种形式，其实就是刚才前面这四种形式，当然还有一些细分，就更多了。总的来说，我们从植物材料的选择，从技术的研发，从乡土植物的驯化和引种，来解决大家所关心的问题。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：杭州市按照目前这样搞的话，这个垂直绿化前景不容乐观，基本概念没有搞清楚。什么叫垂直绿化，植物向空间发展的绿化方式，所有的空间。六种形式，传统的六种形式，我还不讲最新的，第一屋顶绿化，第二壁面绿化，我们更多的是讲墙面壁面内外的，第三跳台绿化，比如阳台，第四自然绿化，第五立交绿化，第六围栏腾架绿化，六种形式。你要做垂直绿化的话，全面的规划就是至少传统的，这个六种只是传统的方式，是附加式的，什么叫附加式，现有建筑上附加上去的。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：垂直绿化我们定义是这样的，就是植物依附在各种构筑物上面，这个叫垂直绿化。

　　【媒体评论员朱成方】：我觉得今天讨论什么是垂直绿化，没什么意义。你刚才讲的问题，就是没种到地方，那么这个绿化，我觉得山墙是可以，因为山墙没有框，先种起来，通过刚才一些公共设施上，政府可以说了算，现在种起来，比方说桥、厕所，这些先弄起来。还有一个就是宣传问题，我们宣传要到位，现在宣传什么呢？都在宣传多肉植物，那个花钱多效率低，这些一点点东西，都放在那儿种了，那么我觉得这个宣传有问题。比方说大家今天看到，我们播出的圆桌会，以后大家都去种垂直绿化，花钱少效率高，这个好好多。