分提要

　　【热心市民杨茂林】：这个垂直绿化确实好，非常好，这个都是绿的，花开了都好，钱从哪来？

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：你能不能给点我钱辅助一下，你自己不好做的啊？

　　【热心市民金德意】：公家单位，机关单位带头，先把围墙搞起来。

　　【配音】：城市水泥森林如何变绿？下节我们继续讨论。

　　【主持人张平】：我知道就是在国外，其实对于整个的垂直绿化，政府有非常多的政策和一些法律上的要求的。我们来听听看，在国外政府怎么来推动垂直绿化能够做一个正常的事物，能够存在的，有请我们小灵通给我们介绍一下。

　　【小灵通】

　　好的，主持人。我们首先关注一下“花园城市”新加坡。对于立体绿化，新加坡出台了一系列的法规。比如新加坡规定凡是2009年4月之前的建筑修建垂直绿化，政府补贴建设费的50%或最高每平方英尺750新币；而2010年以后的建筑必须有屋顶绿化，否则不予批准。接下来我们再来看一下德国。德国被全球公认立体绿化做的最好的国家，自1982年开始德国就通过立法强制推行屋顶绿化，现在德国新建或改建项目申报规划设计都必须同时申请屋顶绿化设计，否则不予受理；而实施屋顶绿化可减免50%-80%的排水费，政府补贴屋顶绿化工程款的50%-80%并可享受政府低息甚至无息贷款。接下来我们再把目光投向日本，1991年东京都政府颁布了城市绿化法规，规定在设计大楼时必须提出绿化计划书。日本的法律还规定不仅地面而且要尽可能地在建筑物等有可能绿化的地方进行绿化；在新建和改建占地面积1000平方米以上的民间设施和250平方米以上的公共设施时，必须绿化屋顶可利用面积的20%，否则开发商就得接受罚款。好的主持人，我这里的情况就是这样。

　　【主持人张平】：像国外的政府，它在推动垂直绿化的时候，它是通过它们的地方法律来推动，而且它就是对那些公建的，公共的建筑，比如说一些建筑商，它并不是要求你私人住户怎么样，但是对它可以承担，公共这方面面积的建筑物，它有这方面的要求。就这块我们能做起来吗？

　　【拱墅区小河街道党工委书记欧阳建国】：能够做。我们拱墅区实际上从2014年开始，三年行动计划，就是对我们所有的学校，卫生院、公厕，全部是要求垂直绿化，我们已经在实施的过程当中。所以为什么呢，我们去年拱墅区在半山，召开了一个现场会，下半年是在我们小河直街开了一个现场会。我们现在的目标叫什么，叫推窗望绿开门见花，这么一个三年行动计划。我们的目的就是通过我们自己，政府自己公建手上能够掌握的资源，充分地把它利用起来以后，在我们的老百姓当中，形成一种概念，一种印象，那么大家也积极地参与进来。实际上我们从2015年开始，我几乎在每个小区设置两到三个项目，让每个社区来进行认领，我们以项目认领的方式，然后给予配以资金的支持来做好。

　　【热心市民金德意】：其实推广垂直绿化最好的单位一个是学校、养老院、儿童福利院，他们最需要。公家单位、机关单位带头，先把围墙搞起来。

　　【热心市民杨茂林】：我想问一下，这个垂直绿化确实好，非常好，这个都绿了，花开了都好，钱从哪里来？对我这个小区来讲，你要我种这个围栏，我为什么要种，谁给我钱？你如果扶持了，那么可能积极性更高了。

　　【主持人张平】：欧阳书记，作为你们街道的话，你们有一些什么政策和做法来鼓励大家这种积极性的。

　　【拱墅区小河街道党工委书记欧阳建国】：我们三年行动计划，我们是准备每年100万的资金来投入垂直绿化的活动，街道投入。我们每年安排这个资金，安排十几个项目，通过社区认领的方式，你把这个任务领过去了，你把它做好了，我通过项目带动的形式，把这个资金给你安拨到位，是这么来鼓励的。那么这样的话，我们整个的社区，所有的公建里面，能够种的尽量把它种起来，这是一个方面。第二个就是通过我们公建的做好了以后，老百姓看到了以后，他能够通过自己的一些自身的行为，自发的一些行为，来带动自己家门口的绿化，是这么一个考虑。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：你们这样做了以后有没有绩效考核的？

　　【拱墅区小河街道党工委书记欧阳建国】：当然有绩效考核。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：怎么考核的？

　　【拱墅区小河街道党工委书记欧阳建国】：我觉得活了就是好的。

　　【主持人张平】：它那个效果出来就行了。到现在我们没有一个数据，比如说杭州整个城市，它立体的墙面可以绿化的面积到底有多少？不得了这个数字，如果说这个数据能够有，而且告诉大家说，如果说这个数据有的话，能够上面覆满了绿色的植物，它对整个城市的美化，氧气的制造，或者是吸氟吸碳，各方面的功能，如果我们再有一个科学的论证，这个说服力其实是很强的。老百姓就会知道，这个多么重要，对我们城市来说。就是因为现在我们都没有这方面的，整体的一个数据和说法，谁能去做一下，咱们杭州这个城市里头能够在立面上绿化起来的面积到底有多少？如果说这个能做出来的话，那这个面积的数据是挺吓人的。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：现在都是随机主义的，政府没有良好的规划，没有整体性的规划，这是第一。第二居民的意识，说老实话，讨论来讨论去什么，你能不能给我点钱，辅助一下，那你自己不好种的，我觉得很奇怪。说明都没有意识到垂直绿化的必要性和重要性，政府也没有讲清楚，数据也是缺乏的。它可以节约多少土地，垂直绿化以后，那么平摊的绿地面积相对来讲可以节约一点，这是第二点。第三点，它可以带来多少的景观效应？杭州哪些部位可以做，好，那要分层次的，哪些先做，一层一层下来，重点，然后次要的，然后平铺开。杭州市在公建项目上做的垂直绿化，我们也考察过很多。你能不能告诉我们，请问哪一个是做的很漂亮？当然这不是你一个部门的问题，绝对不是你绿化部门一个部门可以做好的，包括建设、规划、管理等等，都在里面。第三居民怎么介入，那这是一个美化的工作吧，另外一个美化的工作，为什么不去做？为什么不能够把自己小区搞的干净一点，这也是美化。衣服、被子不要一天到晚往外晒，那也是美化。这些东西不去理清楚，然后热闹，那就变成现在这种混乱的状况。靠市民的自主，单个的行动，是不可能形成整体力量的。我说我反对这样做，因为现在实际造成的景象，是没办法做好的，没办法做好，还不如停下来，大家研究一下，思考一下，我们怎么样把它做好。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：其实杭州这样一个城市环境来说，我就告诉你，是多多益善，没有规划，多做一点好一点。具体垂直绿化的位置是这样的，就是居住区建筑的东西山墙，因为没有窗户，它是可以爬的，还有一个单位居住区的围墙，还有高架立柱，还有道路边坡，还有自行车库、公厕这种，其实是多多益善。但是我们现在看到的，主要是这些方面，都是可以做的。你说我们的高架，为什么垂直绿化爬的不好？其实我们当时的钱江三桥，你记不记得，其实是爬的很好的，就是钱江新城那一段，后来改成草坪了，我们故事也蛮多的，后来桥柱要涂装，涂装整个拉掉了，这个故事也蛮多。本身我们爬的很辛苦，爬好了以后，它桥梁要粉刷一遍，拿掉了。然后我们再继续爬，当然养护也是有点问题，我不是说（推卸责任）。我们现在就是说，不是给它落实钱，争取落实钱，以后把这块工作做的更好一点。

　　【媒体评论员朱成方】：已经爬了很好的东西，然后为了要统一涂装，你把这个都拆掉了，重新涂装了，这个就不对，这个我觉得是谁决策的，我觉得就有问题。

　　【主持人张平】：刚才冯处确实说到一个点，我觉得这个点其实有点严重，我个人理解。我们对于杭州市的垂直绿化，我们没有规划，我觉得这就是个很大的问题，如果说对整个城市的立体绿化也好，或者就说垂直绿化，它没有规划的话，确实是无章法的。

　　【杭州市园文局绿化处副处长冯红】：我们对屋顶绿化有法律的强制性的标准，必须要做，就是高层建筑的群房，然后绿化是提倡鼓励这种角度，没有强制性。

　　【主持人张平】：如果说每个市民很自觉，大家都能够这么去做，目前来看不现实，这是不现实的。我们要认清目前的现实状况，根据我们的情况来做决定。

　　【浙江工业大学绿色与低碳发展研究中心教授吴伟强】：要做好这个事情，我觉得有几个方面，是需要政府部门应该去做的，市民我们就不管了。第一一定要进行全面系统的研究。垂直绿化到底怎么搞，你是专家，省内国内有没有权威的研究机构展开系统的研究？如没有革命的理论，就没有革命的行动，很简单的，否则就是乱哄哄凑热闹。研究机构没有，权威的研究也很缺乏，在这样的背景下，你不可能有很好的理念，这是第一点。第二规划，必须要做全面的规划，不是说我找哪几个地方有空，然后我搞一下，搞起来总是好的，聊胜于无，这种思想肯定是不对的。第三，北京、上海、南京、成都、厦门等等，这几个城市已经有标准，我们杭州没有。你要搞城市绿化，肯定要设计一个标准，特别是对政府的行为，是肯定要设计一个标准。小河直街搞的很好，你是按照你自己的想法来做，你没有标准。没有标准，那么作为政府的工作有一个问题就带来了，好，我要做，我大量的资金投入，接下来绩效怎么考核？没有标准就不可能有考核，所以这四个问题就是考核。再第五个问题，专家在这里，他们有很多的技术，有技术才能够支撑，有技术才能够多元化，千万不要去搞千篇一律的，一刀切的，搞运动的，整条街都是怎么样的，整个地方都是怎么样的，那肯定搞坏了。最后一点，政府最后在做这个事情的时候，应该还是要按照市场规律办事，尽可能能够实行产业化。完全靠政府投入，现在大家都在讲一个热词，叫新常态，什么叫新常态，经济不可能12%13%增长了，6%7%了，财政收入也越来越困难了，杭州市已经不可能像以前这样大笔的花钱了。那怎么办？肯定是需要市场的运作，产业化的运作，做这样一个总体的设计，其它剩下来的都是技术的问题。

　　【主持人张平】：那么我们今天说到这里，其实我们生活在杭州这个美丽的城市里头，那么我们希望它能够更美丽，这是大家共同的心愿。最后我也想用一组非常漂亮的画面，我想这样的画面，这样的情景，是我们每一个人所追求的生活的场景，好不好。我们来结束今天咱们这个节目，我们最后来看看，美丽的图景是什么样的。我希望我们通过大家共同努力，我们能够有一天，达到这样的一种效果。