市民代表如何发挥作用？ 前期回顾： 解说：杭州有了市民代表队伍。 戴一明：我来自杭州市留下中学。 丁国方：一家大学生创业企业。 李伟超：老家在河南，本身也是外地人。 解说：为什么要选市民代表？ 祝永平：通过便捷的点式的方法来搜集民意。 樊德珠：很容易把代表两个字联想成一种身份、一种特权。 解说：市民代表与人大代表有何区别？ 张静蓉：市民代表和人大代表是一个互补机制。 樊德珠：进一步完善和补充，定位很关键。 祝永平：我们还是希望加大自荐的比例。 解说：市民代表如何发挥作用，我们圆桌会今晚关注。 主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。在昨天的节目当中我们和大家谈到了有关于我们杭州市选了203名市民代表，那么在“市民之家”的这个组织下面选出这么多的代表，这些代表在今后的生活当中对我们的社会它又会开展哪些工作呢？它们又会做些什么呢？我们这期节目将继续关注。那么在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。 嘉宾介绍：《我们圆桌会》今日讨论嘉宾：市民冯宝树、高丹丹；“市民之家”市民代表戴一明、沈嫣、周晓韵、王文栋、丁国方、李伟超、张友兴、邱志民；杭州市行政服务中心党组书记、主任祝永平；浙江省委党校公共管理教研部教授张静蓉；浙江锦丰律师事务所主任、杭州市第十一届人大代表樊德珠。 郑煜：在谈到市民代表的时候，我们特别想了解这些曾经没有被选为市民代表之前的这些代表他们的生活的状态是怎么样的，他被选为市民代表之后，在今后的生活当中他们又会开展哪些工作呢？我们来先了解一下他们之前的生活。 VTR： 解说：周晓韵是杭州首批市民代表中的一员，2008年她经组织安排在上塘街道假山路社区担任社区书记。周晓韵告诉记者，假山路社区现有常住人口4006人，其中60岁以上的老年人613人，占人口总数的15.3%，怎样使社区的老年人能够安度晚年是目前摆在她面前的一个首要问题。 周晓韵（“市民之家”市民代表）：我们对老年人的年龄段进行了摸底调查，把他们分成需要重点照顾的、需要照顾的和需要服务的三类，通过我们的帮扶救助的那些政策充分地为他们服务。 解说：通过周晓韵和社区工作人员的努力，假山路社区已经建立社区老年服务网络。周晓韵表示成为市民代表后可以让自己更快地把社区老年人群体的需求反馈给相关部门，为老年人带来切切实实的实惠。 拱墅区上塘街道假山路社区工作人员1：老年人我们这里比较多，她比较关心他们生活，有什么不方便的话她主动上门去征求老年居民的意见。 拱墅区上塘街道假山路社区工作人员2：她自己也蛮操心的，亲力亲为，平常反正也经常下来到基层跑跑走走看看。 解说：同样作为杭州的首批市民代表，留下中学的戴一明校长把关注点放在外来务工人员子女的教育上。留下中学目前有近67%的学生都是外来务工人员子女，家庭教育环境的差异使这些孩子需要学校更多的关爱，让外来务工人员子女享有本地学生同等就学待遇是戴校长在日常工作中提得最多的。 杭州市留下中学教师：戴校长应该说通过会议，各方面的谈话中也实际上是嘱咐我们，对现在家庭比较复杂的这些外来务工的学生要给他们多一点精神上的包括生活上的这些关心。 解说：外来务工人员子女是城市的新小主人，作为市民代表戴校长希望全社会形成共同关爱外来务工人员子女的社会风尚。 戴一明（“市民之家”市民代表）：有的比方说家庭教育环境比较差一点，那我们也相应地给予一些帮助，比方说学生的一帮一，比方说老师跟他的……党员跟他结对。 郑煜：好，我们看了这个片子，片子里面有两名主人公都在我们今天的演播室里面，一个是戴校长，还有一个就是周书记。其实在你们成为市民代表之前你们就一直开展着工作，一直是这样的。因为从现在开始你们还多了一个身份，就是“市民之家”的市民代表。那么在这儿我就特别想要了解一下，就是成为这个代表之后，你们在今后的工作当中或者你们生活当中你们会再去关注哪些？ 戴一明：做了市民代表之后，我想这个责任就更重了，我们想得更多的就是怎么样让外地的民工子女跟本地的孩子一样，享受一种公平的教育。 郑煜：其实成不成为市民代表，其实你这颗心一直都是这么热诚在这儿的。但是你没成为市民代表和成为市民代表之后，难道你说话的方式或者说话的渠道会有所不一样吗？ 戴一明：原来我们提都是在教育系统内部提一下，提一下之后比方说…… 郑煜：效果大吗？ 戴一明：效果不是很大，比方说择校生问题，择校生问题因为涉及到一个中考的制度问题，像这块的话，比方说向我们西湖区教育局提是很难解决这个问题的。 郑煜：那你会向谁提呢，接下来。 戴一明：可能要向市政府。 郑煜：向市政府通过什么渠道？ 戴一明：通过比方说直接的建言，相关的会议。 祝永平（杭州市行政服务中心党组书记、主任）：如果党委政府在研究教育问题的时候，至少让我们推荐的话我们就可以推荐像戴校长这样的资深教育工作者去参与。 郑煜：从祝主任言语当中是不是透露出一种信息，比如说像戴校长这样的在自己本系统里面可能一些问题确实是个顽疾，很难去解决，可以通过“市民之家”市民代表这个途径可能会达到一定的效果，至少是还有另外一种期待值在里面，这是您的一种想法。那我想问一下周书记，刚才片子里面你也是主角，你也是除了日常工作以外还有一个身份就是市民代表。那么您成为市民代表之后，您要关注的内容有什么不一样吗？ 周晓韵：参加这次会议之前，我还做了一个不完全统计，现在在社区里面60岁以上的老人会占总人口的24%左右，这个数字还是在逐年地增加。通过我们这个渠道是不是可以反映一下，通过市民之家的市民代表反映一下，是不是引起……或者建议市政府或者是这些老人怎么样给他安度晚年，或者是我们的老年公寓多建一点。还有一个大部分应该是通过居家安养的形式，居家安养我们后续的工作谁为他服务。现在我们有的是助老助残员还是这一部分人，还要通过我们的党员、我们的志愿者通过这些我们还可以再扩大一点。 郑煜：今天我们来的还有其他的六位市民代表，其实刚才其中两位谈到了他们在成为代表以后要做的这些事情，我相信你们心目当中都有自己在成为代表之后要关注要做的事情。这不光光是你们，其实我们电视机前更多的公众和老百姓对于你们成为市民代表之后，他们在心目当中也有自己的一种期待。我们来看一段VCR，看看市民们对市民代表都有哪些期待。 VCR： 解说：这次杭州公开招募203位市民代表，也引起了杭城市民的关注。对于这套市民代表工作机制，市民们觉得市民代表能够反映来自社会各方面的呼吁和心声，不少人感到十分的欣慰。 市民：平时在生活中遇到一些不能解决的问题没地方倾诉，有一些市民的代表，可以通过这些代表把老百姓的心声反映上来。 市民：市政府可以知道市民想的是什么事情，有什么事情需要政府帮助去改进的。 解说：如何真正代表百姓，让百姓心悦诚服，这是一门大学问。在随机采访中有市民认为，市民代表作为杭州市众多百姓中的一员，更方便走进基层走进小区，近距离听取百姓的声音，没有任何呼声比这更真实更迫切。 市民：感觉能够摸得着看得到的，比较贴近生活的这种。 市民：他跟市民靠得比较近，知道大家一些想法。 市民：市民代表更贴心，是我市民选出来的，知道老百姓的事情。 解说：那么市民们最希望市民代表为自己反映哪些问题呢？采访中大家把关注的焦点问题锁定在住房保障、未成年人教育、道路交通、基础设施建设等几个方面。 市民：目前现在还是一个交通比较拥堵的问题，还有一个楼价，楼价普遍比较高，老百姓还是承受不了。 市民：公交方面就是提供更便利的乘车，出行方便。 市民：个人体会来说的话，杭州现在一些公共设施还不是很到位，尤其一些交通方面，现在堵车比较严重。 市民：现在包括上幼儿园上小学好像都挺困难的，基本上一出生可能就要考虑上幼儿园的问题，上幼儿园就要开始考虑小学的问题了。 郑煜：我们看到片子当中很多的市民都有很多的期待，那我不知道今天来到我们现场的冯先生和高小姐你们两人对市民代表，你们有什么样的期待有没有？ 冯宝树（市民）：多了一个渠道，我们把这个情况反映到市民代表，市民代表再反映到政府各部门，这样么更好一些。 高丹丹（市民）：其实我觉得是这样的，作为市民代表的话只要他的内心是特别热衷于社会的一个现象或者公益这些事业的话，同时真的是有一颗想要为这些普通的公民做自己的一个扩音器这样一个职能或者这样一个角色的话，我想只要从这一点出发，那么他的一个职能肯定会发挥到最大的一个点。 樊德珠（浙江锦丰律师事务所主任、杭州市第十一届人大代表）：我刚才也关注到，我们很多市民在VCR里面他是希望自己身边一些个人的小事也能够通过一定的渠道，通过市民代表传达给政府。所以我觉得这样的一种方式应该也是深受老百姓欢迎的，那么关键是他的诉求怎么能够传达到我们的政府的权力机构这里。我们政府的权力机构又是如何来对待这些老百姓的诉求的，如何来解决这些诉求的，我觉得这个可能还是需要有个保证。 郑煜：在这儿我们来看一个题板，两办——市委办公厅和市府办公厅《关于建立“市民之家”市民代表工作机制实施意见》，那么这里面罗列了很多，这里有三条：包括市民代表的活动形式，他可以列席市委市政府有关会议；市委市政府及市直部门拟出台的有关政策意见、重大举措等进行意见征询；还有对市委市政府以及市直部门出台的有关政策意见搜集市民意见，反馈市民建议等等。下面还有七条，包括了这种参加其他的社会性公共性活动等等一系列的。 祝永平：市民代表的管理服务工作，我说就是包括三个内容：我们要服务好市民代表，也要管理好市民代表，当然也要监督好市民代表。从参与活动的服务方式它是这样的，其实市里面成立了“市民之家”市民代表工作领导小组，下设办公室，这个办公室设在杭州行政服务中心，所以我兼这个主任。具体我们下面还有一个“市民之家”管理服务中心来具体负责建库，负责联络、安排，它是一种服务平台。但是工作任务的下达不是由我们决定的，比如说市委办公厅决定要选拔若干市民代表参加列席常委会，那么它会发通知，由我们来推荐选拔。如果光是局限于这样的一些，按照我们樊律师的说法就是被组织了，这种都是分任务然后就去（实施），我觉得可能还不够，可能还应该对这些老百姓关注的热点问题的阶段性的看法还应该有一个表达的过程。这些问题都是，我觉得下一步市民代表还是要考虑做的事情。 郑煜：考虑做的。我们今天来的八位市民代表可能都看了这个文件了，你们都可以列席市委的包括市直属部门的一些会议，包括它出台的政策意见你们都有权利有义务去提，我不知道你们看了这个文件以后你们是什么感觉？ 丁国方（“市民之家”市民代表）：我倒认为这不是一种权利，更多的是一种无论是我们市民之家还是社会大众对我们的信任，更多的是一种责任，就是说我们身处的无论是行业也好还是身处的某个环境也好，我们对于身边所发生的事情我们可以直接地去表达。所以我刚才前面提到就是说，我们去表达这个诉求的时候，我们的方式还有我们可以参照的有没有样本可依，这是非常关键的。 邱志民（“市民之家”市民代表）：我觉得我就是我，市民代表我就是我，我就是代表我的意见，我发表我的意见。 郑煜：个体的意见。 邱志民：个体的意见，不是代表了一个群体或者一大批人，可能初衷它的意思也是这样的，就是只要我们发表自己的意见，发表真实的想法就可以了。 张静蓉（浙江省委党校公共管理教研部教授）： 刚才各位市民代表都很感触地谈了一点自己的想法，包括戴老师和周书记也谈到了，在原来关注民工子女和关注老年人的问题是在自己的权利范围内很小的一个点上，来尽力去把这个问题尽量地解决教育公平，解决老年人的福利保障的问题。通过当市民代表以后，就把我们社会公益的这种想法在更大的面上普遍化，希望我们的社会，其实一个社区的问题、一个学校的问题它其实是整个城市的问题，也是一个普遍的公共问题。我们的市民代表，我觉得大家刚才讨论的什么责任感，那样一种自己提出来的意见更真实。其实我们想说的是什么，想说的是我们就是这个城市的主人翁，我们通过这样一个市民代表这样一个组织，包括我们的这样一种、责任的一种初步的拟定的这种方式的探索，实际上来讲就是打造一个全新的现代的公民城市，这是一个非常好的一个制度化的探索。 郑煜：那么在这儿特别想要说的，祝主任像刚才我们这些市民代表很关心的这些问题，他们发表这些建议或意见出来以后，有这种呼声以后，那么如何来保证他们这些声音传递到有关部门的耳朵里边。又如何来确保他们这些东西，假如是真正地符合，我们这个社会的话普遍性的问题如何去落实呢？这里边有没有保障机制？ 祝永平：建议的传达这个保障机制肯定会有，该到市委的市委，该到政府的政府，该到部门的部门。信息传到了以后，它会进入一个督察体系，那就是顺了。它会自动地进入一个督察体系，如果有些意见建议需要马上就处理的，可能就作为一个处理件来督办。如果是一些宏观性的或战略性的大的建议那可能就会有人回应，要有细化要有分办，这个方面的体制机制应该是可以建立起来。 郑煜：现在203名市民之家的市民代表已经成为一个群体，它代表了很多是关于民生的社会热点的一些话题和建议，那么如何来保障和有效地服务或者说是管理这部分人群，他们去做好这方面的建言献策的工作，那么这部分工作该怎么落实。我们先进广告，广告之后我们继续来关注。 郑煜：感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》，广告之前我们和大家谈到了我们市民代表这个机制如何去落实它，对于这个人群又有什么样的监管机制或者是监督机制，或者是服务体系有没有，我们在广告之后将要继续关注。在广告回来之后，我想问一下祝主任，刚才我们提到这些这方面的一系列的东西，“市民之家”对这个有没有出台详细的一些规定？ 祝永平：有一个工作的规则——试行规则，我想大概从管理监督服务包括这么几个方面：一个我们要服务好，代表很分散而且放在一个城区里面没有几个人。 郑煜：你指的服务是什么？ 祝永平：就是要把他们基础信息建档，联系方式方方面面的，包括刚才年轻人讲的沟通的管道方面的体系要抓紧时间建立好。监督我觉得总的来说我们还是要依靠代表的自觉性，毕竟还是遴选过的。我们觉得就是有几个定义还得进一步明确，“市民之家”市民代表它主要围绕市民之家的建设落实了一批社会力量，这个社会力量可以参与重大决策咨询和重大活动，但是不是单一的，至少目前不是单一的。这个上面写的七条意见，所有的工作现在都在做，现在都有市民参与，是否今后要逐步走向资源整合，走向长效，走向稳定，走向更有针对性、更贴切、更民生、更紧密，这肯定是“市民之家”市民代表工作机制建设的一个方向，我们还会努力。同时也需要市委市政府的强有力的保障，来整合各个部门目前各种各样的动员市民参与的做法。 郑煜：您刚才讲到包括监管基本上是希望市民代表是要自觉的，那么在这里我就有一个担心、有一个疑惑可能大家也是想要问的，就是既然是靠市民代表自觉性地来约束他们，如何来确保或确认他们的声音或是他们提供的建议和意见就是最一线的最真实的声音？用什么来甄别它？ 祝永平：所谓监督机制的自愿，因为我说选拔的过程它是有基本素质要求的，我们还是有退出机制。我们也有退出机制，包括自愿退出机制。 樊德珠：因为“市民之家”的市民代表他要履行好自己的职责，跟政府对他的反馈的这种民生民意、重视程度也是直接有关系的。那么如果是非常得重视，相对来讲会促进他们的工作积极性，这是一个方面。第二个方面我觉得“市民之家”的这些市民代表，他确实我觉得要么是有行业的一定的代表性，第二个他有这种自我的这种意识和能力，我觉得他希望能够参与到政府的经济文化建设过程当中，能够发出自己的声音或者是发出他可以接触到的身边的一些群众的这些呼声。所以我觉得这个是来自于两方面，双方的配合才能使这个制度更加完善。 张静蓉： 我觉得市民代表基本上除推选之外，当然本人也是在自愿的情况下做的事情，而且我们已经就是作为一个主人的形式来出现的这么一个场合，它不需要再有监督了，关键就是有一个自愿退出机制或者说有一个不作为的筛选机制够了。 樊德珠：应该是一个大的框架来谈，就是按照法律的框架之下来行使权利，然后是依法被监督。这种监督就是说来自于其他民众的这种监督，你到底有没有代表我们的声音、代表我们的呼声，或者政府职能部门认为你代表发出的声音是不是真正代表民意，我觉得是从这个方面来考量，应该是大的法律框架下。 李伟超（“市民之家”市民代表）：刚才张教授说得非常好，其实作为市民代表我是感觉是自愿的，是自觉的。关键积极性可能会有一个高低的问题，而积极性怎么样提高我在考虑这个事情。我本身从事的就是流动人口的服务管理，可能一些很小的事情我自己把它做掉了，一些纠纷、一些困难的帮扶我们把它做掉了。可能还有一些比较大的事情我们处理不了的，外来务工人员子女的就学问题，包括住房问题，包括民工子弟学校教学质量问题等等一些事情可能处理不了的。如果说我们形成意见反映上去了，能够得到解决，这样我自己的工作可能很好开展了，作为我自己可能为流动人口也做了很大的贡献，自己是这么认为的，可能工作积极性会比较高一点。 戴一明：我比较赞成他们的想法，因为市民代表的话本身是自己自愿的，也就是说我做这个市民代表也是想多一个平台为城市的建设出谋划策，做一番自己的贡献。如果说从对自己做工作的比方说一种鼓励的话，我想应该这样：比方说我们市民代表有一些建言或者说参加一些会议，可以有说话的一些权利；建言或者发表意见，相关的部门最好有一个回复，不管这个情况是可以解决的或者说不能解决的，总是有一个回复。 沈嫣（“市民之家”市民代表）：我非常同意戴校长的说法，如果我作为市民之家市民代表，我所代表的广大群众的意愿能够被市委市政府采取或者接纳的话，那么作为我自己心里也觉得非常自豪。 郑煜：通过这个平台他们希望能够去说一些事情，做一些事情，而且就像戴校长说的，可能这个事情不一定能够最终解决，但是要有回复，要有肯定，要有鼓励，那么这样“市民之家”市民代表纯公益性的这么一个团体、一个群体他才会有积极性去做这个事情。所以在这儿我们也跟电视机前的观众朋友们说，其实这是一个新生的事物，就像我们在昨天节目当中所说的一样，这是杭州开全国之先河所做的这么一个组织。在这儿我们觉得，既然是新的事物它就有上升的空间，它还有需要得到完善的一个地方，也需要有足够的时间让他们来慢慢成长。我们也期待“市民之家”市民代表这样一个体制，它的一个制度能够对我们现有的制度做一个很好的补充。感谢各位朋友们收看本期的圆桌会，下一期节目再见。 嘉宾感言： 祝永平：如何把这项工作做好，正因为它是最基层最广泛，又需要很好地去运行和维护，这里面还有大量的工作要做好要做深做细。 戴一明：有更多的渠道能够跟市民沟通，包括网络，包括手机，包括一些座谈会，要照顾到各个方方面面的不同年龄层次的人，让市民反映一些建议能够更加方便。 高丹丹：既然已经有了这个平台，已经搭建了这个平台的话，在这个平台上怎么样更多地做一些实事，有一些效果出来，这些我想是我们一些普通的市民特别期待看到的。 | 
