主持人张平：好 这里是我们圆桌会。各位好 我是张平。在我们昨天节目当中，我们就我们在本月的12号，由文明办和我们圆桌会、60、分团市委共同发出一个倡议，向全市的居民（发出）。在春节期间，关爱保安 共度春节，这么一个倡议之后，应该说反响非常热烈。在昨天节目讨论当中，大家也是对进一步，怎么样能够关爱保安，提出了很多的建议。比如说你的一个微笑，一个问候一个尊重的，这样一种表情，对他们都是一种非常得温暖。那么在今天节目当中，我们接着讨论昨天那个话题，还是先认识一下嘉宾：

杭州市文明办副主任  史玉芳

浙江大学传媒与国际文化学院教授   潘一禾

湖滨街道办事处副主任   姚杰

保安    张杰

市民    方扬帆

市民    孙奕

市民    胡子荣 

主持人张平：昨天这个节目出去之后，我们在圆桌会的微博群里头，很多微友也纷纷地发了很多的微博。讲述了他们和保安之间的故事，他们通过微博这个方式来表达他们这种心情。比如说像一个叫鱼骨头yyh，他说平时我们社区孤寡老人不方便，去超市买大米什么很重的东西的时候，都是保安上门帮他服务的，这本来也不是他们的职责。而且平时保安还非常义务，来帮我们自行车打气什么的，就讲他们保安很多动人的事迹。另外就有一个叫gyt33，这么一个微友，他说我们小区什么电梯，什么灯都熄灭了以后，家里跳闸了，楼下电子门钥匙没带什么。他都要找保安来解决，他们能够快速解决问题，所以他们除了守护我们的安全，还兼职当起了我们的管家，他们是可爱的人。还有是一个叫香奈儿的指尖，这么一个微友她说，我的宠物猫丢了以后，也是好心的几位保安大哥帮我找回来的。我很好奇，他们怎么知道我丢了猫，后来有位保安大哥说，他看到她在小区里，一边大哭一边找猫，就开始帮她留意了，后来把她猫找到了，真的好感谢他们，祝他们新年快乐。这是一部分我们的微友发出的一个，讲他们的故事，就我们的节目出去之后。另外我们的电话当中，也有很多的叔叔阿姨打电话进来，也在表扬他们的小区的保安。

主持人张平：我们昨天说了，其实保安是其中一个群体。在我们这个生活当中，有非常多这样一种熟悉的陌生人，他们的存在保障我们的生活。我们梳理了一下，可能这也不全面一部分  ，你看有保洁员  ，熟悉的陌生人，送报员 水电工 车管员 送奶工 快递员 保安，这是我们栏目组想出来一些熟悉的陌生人。大家觉得还有什么人，这个是熟悉的陌生人？

方扬帆（市民）：因为我刚大学毕业没几年吧，宿管员我也觉得非常重要

主持人张平：宿舍管理员

方扬帆（市民）：对

主持人张平：宿管员也是熟悉的陌生人，对 确实是。对于这个群体大家可能更想不到了，姚杰（湖滨街道办事处副主任）：保绿员

主持人张平：还有保绿员

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：协管员

主持人张平：协管 保绿，这些都是

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：那我们大学还有食堂的工作人员

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：后勤人员

主持人张平：这些都是熟悉的陌生人，在我们的生活当中密不可分的一些人。但是他们真的面目，大家都不是非常清楚地，认识他们这些人。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：熟悉的陌生人是指，我们还多少认为所有这些人是，我们生活中的配角。或者说是相对边缘的，辅助性的人员。我觉得这个观念其实是，可能历史上比较悠久，但是现在要逐渐破除的。我前一段时间看一个文章，它就写说有一个外来务工人员，他获得了市里的表彰。他去领奖的时候，前面的人都报某某某先生某某某女士，报到他的时候是叫某某某师傅。他说为什么我不叫先生，要叫我师傅，他说我本来的荣誉感因为他的称呼，我觉得打了一对折。我看到这里的时候，我觉得我很感谢他，能够说出这种感觉。所以我也刚刚讲到比方说保安我们在写他的时候，其实也应该和其他的职业一样，他应该是先生。

主持人张平：应该是张杰先生

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：起码在比较正式的场合，平时我们可以叫师傅，但是比较正式的场合，我们要叫他先生。所以实际上所有这些工作，跟我们这些普通的工作，完全是平等的。我们千万不要有，对他们觉得说是有辅助性的，或者是边缘性的。所以上一集讲，我们应该搞一个，认识我们身边的保安这样的活动。这一次我还要提出，我们其实要意识到所有这些保安，还包括这些人员，他们的工作很辛苦。甚至对保安来讲，他们平时受的委屈是最多的，我觉得我们很多的保安，在让不让车进自己的小区，让不让停这个地方的时候，他们挨很多骂。

张杰（保安）：是的

主持人张平：莫名其妙的委屈

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：所以应该允许他们，说出他们的委屈，说出他们的要求。这个活动我希望我们能够好好做。

主持人张平：对。我觉得如果说，我们搞这么一个活动，如果说社区能组织这么一场，业主和保安之间这样一种交流会。我们名字就叫，我们来听听他们的委屈，业主来听听保安的委屈。是吗 姚主任？

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：我觉得这个很好，实际上既然是我们熟悉的。但是往往我们不去很多地了解他，所以我们又是陌生的。听听我们熟悉既陌生的有些话题，我认为对他是更进一步的认识。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：让我们真正熟悉了

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：熟悉必须要有一个途径和载体，我认为熟悉他们，我们才能把文明进行传播，这个很重要。

主持人张平：张杰 你的委屈是什么，平时有业主不理解你吗？

张杰（保安）：平时也有的，比如说我一般都是做夜班的，晚上他们回来，没有车位了跟你要发一点牢骚。但是我们保安始终要微笑地面对，不管怎么样我们都不能跟他们发火。先来解释，怎么弄呢，回来迟了。确实没有位子 对不起。没办法 开出去。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：你觉得你一个月要挨骂的，或者受到不公正的次数，大概有多少？

张杰（保安）：大概我估计基本上每个星期都有，

主持人张平：每星期都有

张杰（保安）：可能每天都有吧

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：每天都有

张杰（保安）：领导要骂，你做不好，领导要骂。比如说车晚上擦边了，他来找我们保安，你是怎么弄的，你没有看好。有时候我们就是车这么多了，不可能每一个方方面面都做得那么好，难免有些这样那样的事情。

主持人张平：结果领导批评你，居民还不理解你，要骂你

张杰（保安）：居民还骂我们怎么弄的，所以只能忍气吞声，没有办法。

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：这个委屈是有一点大，每天都在这样承受。所以我刚才看了微博上说，要把他们当成我们城市文明最可爱的人来对待，我说有必要的。就是实际上我们确实不能忽视他们，要把他们当成一个可爱的人来对待他，身边不能缺少他们。如果说这些人一下子从我们身边消失了，那我们觉得会怎么样生活。所以我们很多业主都是居民，我们都没思考这样的问题。如果我们熟悉的陌生人全部消失了，那我们该怎么生活，我们觉得很不方便了。垃圾没人倒了，安全得不到保障了，那个时候我们还有心情去上班吗。可能这种问题要考虑，所以我们的文明。我们的很多东西，跟他们是密切相关的，不可缺的一部分。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：所以我们特别需要，了解他们的工作状况 ，生活状况 心理状况，大家才能够克服陌生感变成熟人

主持人张平：施主任 我觉得刚才潘老师他们一提醒，我倒觉得是不是，咱们姚主任也在  ，是不是我们就从湖滨街道开始做起来

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：可以 我们欢迎

主持人张平：就是叫委屈倾诉会什么的，就是我们的业主，来听听他们这些人群的（心里话）

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：或者就叫恳谈会

主持人张平：听听他们的委屈什么的，

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：进行一个对话栏目，这也可以的，这不要紧的

张杰（保安）：业主和保安之间，心与心直接沟通一下，这样我们工作也好做了

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：而且我感觉到，实际上我们的保安。我们包括其他的话，对我们的要求是不高的，这个要求不高，所以这个方面，而且心态也是很好的。所以不怕交流也敢于交流，是没问题的。况且我们老杭州人大气 开放，完全能包容

主持人张平：大气 开放

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：这点是可以的，这些也是我们文明素质的一种体现，我们应该更多地包容他。

主持人张平：好的 大伯。如果说在我们的社区里头，咱们开这么一个会，我们今天这个会不说别的，我们就听听保安的委屈吧，就这么一个主题的话，你们怎么样，会听吗

胡子荣（市民）：我认为应该愿意听，听了以后就和他们相互交流。有些好解释的就解释，对他们多关怀一下，他们也感到好像心很平了。你如果说大家都不谈，都放在心里头，都受委屈反倒不好。讲出来大家都晓得你怎么回事，有些好谅解的大家就谅解了。

主持人张平：我觉得这个形式，是不是还是一个好的形式

史玉芳（杭州市文明办副主任）：这个形式其实蛮好，就是有这么一个载体，有这么一个平台，相互进行沟通。怎么样进一步加深理解，我觉得这个平台非常好，

主持人张平：我觉得这个很好，关爱保安活动当中，除了什么送红包，吃饭 晚会什么之外，恳谈会其实也是其中。

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：一个很好的方式，这是一种精神的慰藉，这个可能更深入

精神交流

胡子荣（市民）：更实际，更实现了精神交流

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：而且媒体把他们，最重要的（声音）汇拢，公布出来把它分享

其实我觉得对于

清洁工也好保安也好

方扬帆（市民）：他们实际上是相对弱势的一个群体，有些时候尽管他们有一个渠道，去发泄心中的不满，或者提些意见。但是这些声音很难被大众接受，这是为什么。因为他们没有一个直接的权利呐喊人，最近我也投了我的人大选票，我也投了。但是人大的制度，我看到出租车的司机有当选过，但是至今为止，我好像没有听说过有保洁员当选过了。但是在我的兄弟单位，工龄20年以上的保洁员有很多。所以说没有一个直接的权利维护人，对你的利益去进行呐喊，你的很多想法是很难实现的。我觉得今天我想在这里，想跟我们市政府的领导说一句话，如果说有这样的可能性，能不能在制度上保障这样的弱势群体，能有少数人进入到人大代表当中，让他们直接说出自己心里的呐喊，那样可能会更好。而现在更多的可能是我们的普通市民，我们关心他们的人，帮他去进行呐喊，这样也很好，但是还是他们自己说得好。

主持人张平：方扬帆是80后吧，

方扬帆（市民）：我87的

主持人张平：87年  ，可以看到他们的力量了吧，我觉得他对问题的这种看法，是非常有深度的

张杰（保安）：更深入了

主持人张平：更深入了 张杰，更深入一点，他提到了一个很重要的问题

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：实际上它这个体现，是要给他们有个地位。

主持人张平：就是说我们现在对他们的关爱，其实是关爱，不平等的基础上，是在一个居高临下的关爱

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：要给他们一个地位，他们工作很辛苦，他们实际上该评劳模。比如说我们工会系统，是怎么样对他们一种尊重，那么这个也很好。原先主要是对清洁工，保洁员这块，美容师这块。但是实际上他们的工作，跟这些工作是完全是相通的，也应该得到尊重。

主持人张平：现在保安可能在，整个杭州的城市当中，是个非常大的群体

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：也是非常大

主持人张平：也是非常大

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：这个群体需要很多的尊重，也需要很多的鼓励 关注  ，要给他有地位

主持人张平：小方提出了很重要的问题，当我们在说关爱他的时候，其实我们是居高临下的。当他们来参与我们整个的，城市的各个方面的时候，那我们是平等的，那才是对他们真正的尊重。所以这一点我觉得他提出了一个很重要的一个话题，那么我们先进一段广告，广告后我们就这些话题。我们再深入地，大家可以再探讨一下，我们进一段广告。

主持人张平：广告回来我们接着刚才这个话题，刚才我们在节目当中，小方他提出了一个非常深刻的话题。当我们提出关爱保安这个群体，关爱那些熟悉的陌生人的时候，其实我们是在给予，在居高临下的这样一种关爱，有这么一种意味在里头。但是实际上真正地要使这个城市能够文明的程度更高的话，这个群体应该纳入到，我们整个城市的当中来。作为这个城市的一员，来参与这个城市的政治生活各个方面的生活，平等地对待他们，这才是真正的一种关爱。所以说这个话题，我觉得小方提得非常好。今天我们正好有这么一个平台给张杰，给我们张杰先生，我们的保安。我觉得你们现在是需要什么，刚才小方提出这样的一种建议

你是怎么认为的？

张杰（保安）：我想就应该成立一个保安协会，把我们好的坏的意见，都能够向协会提出来和业主很好地沟通，使我们的工作和业主的工作，很好地能开展起来

协会

主持人张平：保安协会

张杰（保安）：行业协会，有一个组织

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：有一个组织 

主持人张平：目前保安这个队伍，是没有什么行业协会的

张杰（保安）：没有

主持人张平：只是有物业，物业公司，物业公司领导之下的保安。另外就是我们刚才说熟悉的陌生人，我们指的还不仅仅是保安，就是那些弱势群体。比如说草根阶层，我们刚才讲了这些，像比如说保绿员 保洁员，包括这些人的话，他们有这样的组织吗

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：基本上像这样的群团组织，或者行业性的群团组织，目前是没有的。要保洁员有专门的行业组织，尤其外来务工这个身份，像原有的那些环卫工人，那是政府系列的，

史玉芳（杭州市文明办副主任）：它有环卫协会

主持人张平：环卫协会

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：这些外来人员他能不能融入到这个里面去，我认为任何一个新的群体，它必须要有自己的娘家，单位是娘家。我认为行业的协会，它也是一个娘家，这个娘家对专业化，是非常有作用的。而且有一个代言权，这个也是非常有作用。因为一个单位一个单位，它所用工的人员，范围 规模都是有限的，但是作为一个单位来讲，作为一个中介，它对整个社会是非常帮助的，也是壮大了我们中介社会的力量，这是比较好的，我非常支持他。

主持人张平：张杰的呼吁，他就要求保安里面能有个协会。有个能够表达你们，这种诉求和意愿这么一个组织

张杰（保安）：保安协会

主持人张平：刚才小方提出，他就说我们的人大代表 政协委员，为什么看不到他们的身影，在这个群体。这个可能在我们国家整个的，人大选举的制度当中

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：主要是操作上可能有些，没有行业协会，操作上就有点问题。因为他比较零散，又是户口不在当地

胡子荣（市民）：不在杭州

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：它要求户口所在地是吧，第三个流动性比较大，操作起来比较麻烦。所以现有的操作规范，可能像他这种分散型的，是比较难以操作的。所以成立这样的组织对，他们以后要参政议政，平等地对待民主权利的话，那是非常有帮助的

主持人张平：就是协会这种，好 这是一个。另外我知道我们每年，还有一个劳动模范的评选，他们都是劳动者，好像在劳动模范的评选当中，他们这个群体的身影，也不是很（多）

史玉芳（杭州市文明办副主任）：没看到过，说不定都是缺席的

主持人张平：没有

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：都不参与的，不参与的 没听说过，这就是一种不平等

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：实际上工作，他们往往是最基层，也是最艰苦最辛苦的，劳动模范他们应该具有这样的资格。有这么一份在里面，我认为是这样

主持人张平：就是劳动模范的评选，这个人群是不是也能纳入进来，目前可能还是个空白。张杰 你的工作就是上夜班？

张杰（保安）：上夜班

主持人张平：长年上夜班吗

张杰（保安）：有时也上白班

主持人张平：大部分时间是上夜班

张杰（保安）：对 大部分都是

主持人张平：都是晚上六点到早晨六点

张杰（保安）：对 12个小时

主持人张平：一个人

张杰（保安）：两个人两个门，一个人看一个门，对 

主持人张平：就一年365天当中，可能大部分的时间两百多天，都是在上夜班。他的工作量是非常大的，你说他们是不是，让人可敬的劳动者呢

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：我认为是不仅可敬还可爱，可爱的劳动者

主持人张平：所以说我们劳动模范的评选，目前来看这块群体的缺席，太可惜了

史玉芳（杭州市文明办副主任）：可惜了，太不应该了

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：还有一个我觉得，我观察的保安，他们有一个很大的困难。他们帮我们打扫，我们的生活环境，他们却不住在我们的生活环境里。比方说我们求是村，我现在知道有很多比较小的房子，一楼的房子。现在物业已经不希望它不断地卖掉，他们把它收下来，他出租，但是不会让保安住，不会让保洁员住。我觉得这个问题，其实是很不应该的。

主持人张平：张杰 你现在住哪里

张杰（保安）：我现在住地下室

主持人张平：有没有窗户

张杰（保安）：没有窗户

孙奕（市民）：地下室从房产管理角度来说的话，它不是一个人居住的地方，它是停汽车的，它是堆放杂物的，堆放垃圾的。也就是说其实，他们的上级主管部门，或者公司给他们这样安排，我认为是不合理的，也是不合法的

主持人张平：律师 马上就发现，这个可能是不合法

孙奕（市民）：但是可能这个现象，还相对比较普遍

史玉芳（杭州市文明办副主任）：对 普遍的

孙奕（市民）：免费你要给他提供一个可以居住，不影响他健康生活这么一个场所。接着潘老师的话，我也想说一说，我们小区最近在讨论，要不要涨物业费。我认为适当地在业主可以承受的范围之内，适当地涨一些物业费，我认为很应该的。我们不希望保安的一些兄弟，住在不是人居住的地方，我们希望我们业主，都能够尽下自己的一份爱心或者义务，适当地提高一下几毛钱的物业费，去贴补去帮助我们这些可爱可敬的，保安人员 保洁人员 保绿人员。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：当然这里面也就说明，我们这个物业费里面能不能规定有一部分就是给他们。

孙奕（市民）：潘老师 我希望这个是可以通过立法，或者通过我们的业委会的，一种协议的形式，我们把它给合法化，我们把它给条约化。我们业主也希望，我们提高的钱，是能真正可以用在这些人身上，

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：特别是基本生活条件上，我还观察到，很多的保安和保洁员，他们是一对夫妻。他们到我们这里来工作的时候，他们其实把自己的家人，特别是老人 孩子留在家里，来为我们服务。有的时候他帮助的是我们这些老人，我们这里的孩子和我们这里的宠物。但是其实他们心理上为我们服务的，远远不止他们体力上为我们付出的。所以我们对他们的回报，怎么都应该是达不到，不过分，而且没有办法偿还的。所以从这个角度来讲，我也很希望，我们这种对保安的尊重，不仅仅是到了年关的，一个短期的行为，我们要能够进一步地关爱他们的生活，关爱他们的精神状况。包括他们未来，他们的老人 孩子，怎么样能够跟他们团圆。

主持人张平：这些我们大家都是非常美好的愿望，至少有一点，我们刚才提出了很多的问题。比如说提出一个他们怎么参与到我们的城市当中来，成为我们城市当中平等的一员。我觉得这个，真的是我们这个节目当中，可能是份量最重的一个层面。如果这个群体能够纳入到，这个城市的构成当中来，平等地参与我们这个城市的政治 经济 文化，各个方面的生活的话。那我们杭州这个文明城市的称号是名副其实的，更上了一个台阶。

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：这才是叫真正的新起点

主持人张平：对 新起点，这才是真正的生活品质之城。所以我就觉得这一点是不是，通过我们大家的努力，在杭州能够一点一点开始有起色。比如说我们做了邻居节非常好，我们下一步邻居节我们是不是能够保安这些人进来，我们做一些体验活动把这项工作，

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：融入到邻居节的这个项目来做这项工作

主持人张平：比如2012年在杭州我们出现了另外一个节，跟这些熟悉的陌生人之间，怎么样交流融合。有这么一个节在这个城市出现了，我觉得这些是不是都是，我们其实是可以做的。所以非常感谢大家，贡献了那么多的智慧。史施主任坐在这儿一直频频点头，我希望她也是非常地，能够认同我们这些观点和建议的。我非常感谢大家提了很多好的建议，我把这些建议带回去

史玉芳（杭州市文明办副主任）：我想就是把这些好的建议，怎么落实到我们的具体的工作当中去，这才是我们怎么来深化文明城市创建的，最根本的一个抓手一个载体，怎么来深入 深化我们的文明城市创建。

主持人张平：好的 我在想我们这个倡议发出去，它仅仅是一个起点，只是一小步。如果说在今年的龙年春节里头，我们每一个居民能够向保安，向这些我们熟悉的陌生人，向他们能够传递你一个非常发自内心的微笑，问一声新年好，有这样的一种表达的话。其实我们就已经开始在做了，希望在今年龙年春节里头，我们能够看到这种景象，希望我们大家共同努力，让我们这个城市更加温暖。谢谢大家收看我们这期节目，再见。

嘉宾感言：

史玉芳（杭州市文明办副主任）：回去以后可能以关爱保安，这个为抓手为载体，怎么样给它扩大到各个群体，这块工作我觉得，我们还可以进一步给它深化。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：我觉得我们不光要，平等跟他们相处，还要对他们表示特别地尊敬，对他们目前不是很理想的工作状态，要有一个关怀。

孙奕（市民）：哪怕物业费，稍微高一点。不要去心疼这么一点钱，只要这些钱，贴补到真正给保安去服务的，给我们的四保人员去帮助的，我认为都是值得的。

姚杰（湖滨街道办事处副主任）：让更多的，熟悉的陌生人，能够参与到，我们社区和街道，生活和工作当中来，让他们更多地有声音 有地位，有荣誉 有作为。