总提要：英伦TX4无障碍出租车发展遭遇阻碍，20多名司机要求退车。公司叫我们试一个月，然后退了，吃不消就退掉了。无障碍出租车的营运究竟如何？应该说英伦车的运转还是正常的。基本是吻合的。就是说你们认可这样一个数据？认可这样一个数据。《我们圆桌会》本期讨论话题：英伦无障碍出租车起风波。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。我想大家都还记得，在去年8月份的时候我们杭州市迎来了“第八届残疾人运动会”，这个时候也迎来了50辆特别好看别具风情的“无障碍出租车”，就是这辆车，它是叫吉利英伦TX4——这款车型它的名称。问题是到了五个月之后，这款独特的无障碍出租车出现了一个新问题，最近有20位司机联合向公司（申请）要退掉20辆这样的出租车。这是为什么呢？我们先来看一段这个片子。

    VTR：

    解说：去年第八届残运会期间，杭州推出了50辆英伦TX4无障碍出租车，然而仅运行了不到半年时间，这些颇具英伦范的豪华出租车就在杭州遇到了障碍。1月31号20多名驾驶英伦无障碍出租车的司机向杭州外事旅游汽车有限公司集体提出办理退车手续，而早在几个月前就有出租车司机办理了退车手续。

    厉师傅（退车司机）：残运会结束我们试了一个月，公司叫我们试一个月，然后退了，吃不消就退掉了。

    解说：如今历师把英伦无障碍出租车换成了自己原先开的现代索纳塔出租车，他告诉记者油耗量大是的哥们放弃的主要原因。

    厉师傅：贵0.4元左右。

    记者：每公里（油费贵0.4元吗）？

    厉师傅：每公里油费贵0.4元，现在我开索纳塔每公里邮费0.61元。

    记者：开这个车呢？

    厉师傅：这个车每公里油费1元多。

    解说：目前仍不愿意放弃无障碍出租车的陈师傅也给记者算了这样一笔帐：以前开索纳塔1.8升的排量，百公里油耗在10升左右；现在开英伦无障碍出租车2.4升的排量，百公里油耗在15升左右，平均一天的油费在270元左右，扣掉220元的班费，现在一个月的收入比之前差了上千元。

    陈礼顺（英伦TX4无障碍出租车司机）：以前四千多块钱应该有的，现在只有两千多三千块钱不到，身体上感觉比以前累很多，现在我们必须开14个小时左右，最少得12个小时以上。

    解说：相比费油更让的哥们的无奈的是乘客对这款车存在误解，导致空载率太高。采访中大家都表示，在收费与普通的出租车相同的情况下，客人永远都优先选择普通的出租车，他们完全竞争不过别人。

    张师傅（英伦TX4无障碍出租车司机）：他要打的，我叫他上他不上，主要是对这个（车）认知度不高。

    记者：（他怎么说？）

    张师傅：他说这个是出租车，他说我从来没见到过。

    陈礼顺：有好多人以为是那种小货车，还有当时宣传的角度就不对了，说残疾人专用的，造成一定的影响。

    张平：就是目前正是这些师傅要退车的一个原因，这款车到底是不是因为这些原因大家不愿意开这辆车呢，还是由于其他别的什么原因，另外这款车在我们杭州到底有没有它存在的必要性，这就是我们今天话题讨论的要点。在我们开始讨论之前，还是来认识一下今天的嘉宾。

    嘉宾介绍：《我们圆桌会》今日讨论嘉宾：杭州市运管局出租车处处长肖敏；杭州市残疾人联合会副理事长洪金红；杭州外事旅游汽车公司副总经理何连源；杭州外事旅游汽车公司分公司经理陈有根；资深媒体人叶峰；浙江工商大学公共管理学院行政管理系副主任郑晓东；英伦TX4无障碍出租车司机刘宪红、程跃华、方立华、陈礼顺。

    张平：刚才我们看了这个片子里大概介绍这么一个情况，我就特别想了解一下，就当时的时候咱们为什么考虑要进这么一批这样的车要到杭州进行运行？

    肖敏（杭州市运管局出租车处处长）：第一个“第八届残疾人运动会”召开有大量的接待任务，当然这只是一个契机一个动因。政府在决定要投这50辆车子的时候，其实也把后面两点考虑进去：一个是能够更好的为残障人士和行动不便的人士提供更好的服务；另外一个它还同时可以作为普通的出租车来增加杭州出租车运力的供应，而且提供一种新的车型和乘车体验供广大乘客来选择。

    张平：我知道咱们杭州市无障碍出租车，应该说从2008开始到目前为止大概有多少辆？

    洪金红（杭州市残疾人联合会副理事长）：2008年当时推出了100辆，去年年初又推出了100辆，有200辆，加上50辆英伦无障碍出租车总共是250辆。

    张平：250辆。为什么我们要推这款的无障碍出租车，它有什么优势吗？

    洪金红：这款车有什么特点呢：一个车身比较高；第二个里面的空间比较大，里面最多可以坐五个人，还有副驾驶上可以放行李。最大的特点是什么呢，它有一块可以移动的斜板，重度残疾人比如说坐轮椅的他可以直接推上去，更适合我们重度的残障人士使用，所以他们反映是比较好的。

    张平：我想问一下在座的司机师傅，当时在残运会期间你们这些车开得怎么样？

    方立华（英伦TX4无障碍出租车司机）：每个宾馆基本上一部车或者两部车接待任务，全国各地的运动员对我们的评价都挺高的，都挺高的对这款车挺受欢迎的。

    张平：当时你们这个车和一般普通无障碍车之间相比，是不是他们选择你们这个车的余地更大一点？

    方立华：有意识在选我们这个车，因为我们这个车方便。

    张平：当第八届残运会结束以后，这50辆车就成为日常运营了开始。

    何连源（杭州外事旅游汽车公司副总经理）：我们就投入商业运营，一个是公益服务，第二个投入商业运营。商业运营投入之前我们试运营了一个月，因为我们没办法定班费。运营一个月以后12月1日——2011年12月1日正式投入商业运营，我们定的班费是220块钱，普通车是330块钱。考虑到两个因素：一个是我们的油耗比较高，刚刚都放出来了，我就不重复了；第二考虑到新生事物的认知度它有一个认知过程，班费比普通车减掉三分之一，减了33%。

    肖敏：当时政府推这个车子的时候对企业它有一个整体的政策扶持，第一个是把1：1的比例配给普通出租车。

    张平：什么叫1：1的比例？

    肖敏：投了50辆，政府另外再给他50辆普通出租车的指标，以这些普通出租车指标的收益来平衡无障碍出租车的亏损。另外一个油贴，因为它的油耗比较高，也调整了30%的（油费）补贴给它。

    张平：刚刚我们看那个短片，现在有20名司机师傅说这个车没法开了，要亏了，一个月收入低了很多，要退了，这么一个问题。我想问一下在座的各位这些司机，一个刘师傅一个陈师傅你们俩要退车，你再说说看你为什么要退。

    程跃华（英伦TX4无障碍出租车司机）：我退掉主要还是考虑到夏天的油耗，这个车子本身就排量大，它的油耗肯定大，夏天打起空调肯定厉害，油耗肯定大的。现在公司无条件（退车），我考虑到油耗就退掉了。

    张平：那刘师傅呢。

    刘宪红（英伦TX4无障碍出租车司机）：因为这个车子本来是说百公里油耗是15升市区公况，但是我跑过之后，市区公况不止15升，考虑到以后还空调热的时候肯定油耗更加高，有点吃不消，所以退车子。我们这个出租车（因为）顶灯，有些地方不能进去营运。

    张平：有些地方不能进去营运指什么？

    刘宪红：我们这个车子本来就很高，我们顶灯比普通车子顶灯还要高，有些地方都是限高的，像汽车西站这种地方有个通道，出租车进去之后那个顶灯就擦牢进不去。

    张平：这些地方多吗？

    刘宪红：有好几个地方，像凯悦饭店它必须要到地下停车室去，也是进不去，太高了。

    叶峰（资深媒体人）：我觉得这里面很核心的问题——他的收入到底是增加了还是减少了，刚才我看短片的时候，有位司机说我开普通的车一个月收入有四五千，开这个车只剩下两千多了，所以我这里很特别希望我们这四位司机无论你是要退车的还是不退车的，你们真的告诉我你们一个月的收入真的只有两千块钱吗？

    程跃华：那肯定不止的。

    叶峰：你是退车的，我就听退车的好了，你觉得你每个月的收入是两千块钱吗？

    刘宪红：那肯定不止。

    叶峰：我也不想问更多了。

    张平：现在问题的焦点在哪里？作为出租车司机，他们都想使自己的收入有一个稳定的收益或者说有一个比较好的收益，我们想来了解一下情况，目前来看的话作为这款特别的出租车和普通的出租车它们之间，整个司机的收入情况到底怎么样？何总能不能给我们讲一下。

    何连源：我先报报帐，我先讲英伦车现在的运营情况，英伦车我们从电脑后台管理系统拉出来，每天工作13小时，平均50辆车收入每天是633元，行驶里程是239公里，我们算它是240公里，每天的班费刚刚讲过了是220元。

    张平：一辆车。

    何连源：政府补贴每天是55块多一点，全部算出来，全部除掉以后加上班费他每天的收入是222元，这是他一般现在在做的。我们没有限制这一辆车一个驾驶员做，“杭州市运管局有道路运输管理条例”上的规定一车两证一车三证都可以做，每个月如果按照30天计算6668块钱，我们如果给他除掉8天的休息，按照22天计算收入是4900块钱。如果说普通车按照九个半小时计算……

    张平：普通车九个半小时是什么概念？

    何连源：普通车是两班，因为现在这个是一班，普通车是两班，我们行业有一个规定19小时计算的。如果按照30天计算，他每天的收入是150块钱，加上油贴22块钱，他是172块钱。每月不加油贴的是4500块钱，加上油贴22块钱等于说是5100块钱。

    张平：5100元，这是白班司机的收入，就一个司机的收入。

    何连源：现在就小时工资，我们普通车行业当中这次最近调价的，向物价局报的是18.08块。我们单位是11月27日调的，英伦车的小时工资是18.58元，这是电脑上出来的，可见应该说英伦车的运转还是正常的。

    张平：我想问一下在座的司机，对于何总这样一个说是从电脑后台拉出来的数据来看，你们确认吗？

    程跃华：一个月4000块钱左右还是有的，4000元到5000元，这里显示出来的有6000多。

    叶峰：但是他在说这个4000是包括油贴的。

    何连源：有没有包括油贴？

    程跃华：包括油贴5000块钱左右，6000多我们没这么高。

    何连源：我们这里是你们50辆的平均数是这么多。

    程跃华：我是按照我个人的，其他人我也不知道。

    张平：今天有四位司机。

    叶峰：不太想告诉你多少。

    方立华：不是不想，大概加上油贴也就5000块左右吧。

    张平：也是5000元？另外两位呢。都是这样，都是5000块左右，没到6000块。

    方立华：不加油贴3000多，每个人做生意都不一样。

    张平：何总这个数据我们想问一下，它是来自何方？

    何连源：这个数据是根据出租汽车计价器后台管理系统出来的，每个驾驶员他在做生意的过程当中都有电脑记录，到一定的时间他电脑导出来以后导在我们电脑上，我们这样按照平均数统计出来，做好以后用个卡片再把它储存的钱的积数——就是我们杭州话说的积数，赚了多少钱导出来。

    叶峰：做了几笔生意。

    张平：在你后台上全能出来，不能更改的？

    何连源：不能更改，任何人不能改它。

    张平：就是说它绝对是比较真实的准确的。

    何连源：比较科学的，真实的，就甲方和乙方都是改变不了的。

    叶峰：它的基础是什么呢，它的基础是你的计价器翻下的时候开始计数，计价器拉起来的时候是空车状态还是什么，它既可以计算他打了几次计价器，又可以看出计价器不使用的状态。

    肖敏：我们从自己上传的GPS中心，通过测算 从12月1日到12月30日这50辆车子我们的监测数据基本上跟何总公司里提供的数据基本是吻合的，相差两三百块钱。

    张平：比如说他说一个月英伦车大概有6668块左右，你们这是多少？

    肖敏：我们这是6400左右。

    张平：对于这样一种数据、这样一种做法，我们几位师傅你们认可吗？

    方立华：一样的。

    张平：是一样的是吗，但是我知道刚才你们告诉我一个月只有五千多的收入，跟这个好像有点距离。

    方立华：因为每个车不一样。

    张平：就是说你们认可这样一个数据。

    方立华：认可这样一个数据。

    张平：比如说我想问一下何总，我们在座这么多司机，比如说方师傅他的车你现在有记录吗？

    何连源：他的车比平均数高了六块钱。

    张平：每天高六块钱，你怎么知道？

    何连源：我们有电脑数据。

    张平：你带来了。

    何连源：带来了。

    张平：这些数据都是这些车……

    何连源：电脑上拉出来的。

    张平：这上面怎么能说明方师傅的车呢？

    何连源：他有车号。

    张平：在上面都有记载。你选择一天你告诉我们他的收入。

    何连源：他的车有记载，刚刚拉出来，我们平均数是633，他是639。

    张平：哪一天？就有一天？他的平均数？

    何连源：12月份的平均数。

    张平：比这个要高一些，高六块钱，生意做得还不错。

    方立华：比较勤劳的一种。

    何连源：后台管理系统。

    郑晓东（浙江工商大学公共管理学院行政管理系副主任）：所以他没有选择退车，这也符合逻辑。

    叶峰：他会跟着叫叫，但是退出来可能拿不到这个钱。

    张平：方师傅，如果按照这个来推算的话，你一个月可能六千多的收入是能够达到这个数。

    方立华：如果生意正常的话应该是可以达到。

    何连源：加油贴你那个月比别人高六块钱，他们是222 你是228，每天多六块钱。

    张平：等于说你这个平均数来看的话，我们把你隐私暴露了一下，他这个月的收入是6000多块钱。

    何连源：每个月。

    叶峰：你刚才说5000元的，还有1000拿出开赶紧吃掉。

    何连源：他有水份。

    张平：刚才说5000多，所以你们也要真实的把你们的收入告诉我们一下。

    肖敏：现在一个，你叫他自己报收入肯定保守一点，另外一个驾驶员他可能也是毛估估的。

    张平：这个现在目前来说我们得出一个很共识的理由，就是因为油费的问题，担心夏天油费高成本高，可能补贴还不够这是一个。另外我知道在我们短片调查当中就发现，可能在座的几个师傅也有同样的感觉，我们现在很多的客人不会选择你们的车，对你们的车有误区。我们先进段广告，广告之后我们来看看，我们再做个调查，普通杭城老百姓对这个车的认识到底是个什么样的程度。我们先进段广告。

    分提要：究竟人们对于英伦无障碍出租车有着怎样的认识偏差？他看到你这个车过去，他就头这样摇摇，他就不要坐这个车。一百次（实载）英伦车少一次。在我们概念里，这不是一个残疾车，而是一个高端的出租车。《我们圆桌会》继续讨论。

    张平：广告回来接着我们刚才这个话题，我们刚才说了，首先很多的师傅对这个车一个共同的共识是觉得这个车的油费高，担心在夏天它的成本会增加很多，所以他们想退车，这是一个理由。还有一部分乘客率，来上车的载客率跟一般的车来相比的话，它有一定的困境现在，这可能基于整个杭州老百姓对这个车的认识程度。我们也随机做了一个调查，杭州老百姓是怎么认识这款车的。

    VTR：

    解说：针对乘客对英伦TX4无障碍出租车存在误解，导致空载率太高的现象，曾经有媒体也做过调查，当时很多乘客宁愿被一辆辆普通的出租车拒绝，也不愿意尝试无障碍出租车。

    记者：空车怎么不上？

    乘客1：不知道嘛。

    记者：不知道什么？

    乘客1：不知道是不是出租车。

    乘客2：是出租车吗？

    记者：你觉得是不是？

    乘客2：我看不出来。

    记者：你会打这个车吗？

    乘客3：不会。

    记者：不会打吗？

    乘客3：我好好的不要打这个车，他跟我说这是残疾车。

    解说：为了消除乘客对这款车的误解，无奈之下陈师傅在汽车顶灯上动起了脑筋。

    陈礼顺：自己想了一下办法，就想把顶灯稍微转一下，转一下残疾人标志给贴贴掉，心里想着也许会对自己生意有好处。

    解说：采访中一些无障碍出租车司机也表示社会应该加大宣传，慢慢去推广这种车，让市民逐渐认识和接受。除此之外，大家针对现有的英伦无障碍出租车还提出了一些改进意见。

    厉师傅（出租车司机）：坐得不习惯有些，有好几个人两个座位是反的，四个客人可能坐不习惯。

    陈礼顺：因为我们这个顶灯是比较大，风阻比较大，噪音比较大，所以产生的油耗就比较高，想把顶灯换成原厂的小顶灯。

    张平：好，这是目前整个杭城老百姓对这个车的认识确实有误差。我觉得挺有意思，是刘师傅吧，想了很多辙，是你吗？陈师傅，说是为了减少油耗，为了能够让人们愿意坐这款车，你用了什么办法你跟我说。

    陈礼顺：刚刚说过了，把顶灯稍微做了一下。

    张平：把顶灯上面残疾的标识怎么样？

    陈礼顺：上面用黑胶布贴了一下，自己做了一个Taxi的标志。

    叶峰：这个违反运管管理规定，肖敏处长就要查。

    张平：你自己稍微做了手脚以后，你觉得它是不是好一点？

    陈礼顺：感觉好一点。

    张平：你自己感觉上好一点？

    陈礼顺：对，换的情况少一点，确实少一点。

    张平：另外你为了减轻油耗，你还干了一件什么活？

    陈礼顺：把残疾人推轮椅车上去那块板（拆了）。

    张平：你看他显然都在违规。

    叶峰：真的有一个残疾人要坐你的车了，你说对不起我这个车不能让你坐。

    陈礼顺：可以坐的，也可以的，没有那块板轮椅同样可以上去。

    张平：目前来说杭州的乘客对这款车的误解程度也好，对它这样的排斥程度也好到什么程度了，你给我们讲讲看。

    方立华：有些乘客在马路上招手，他看到你这个车过去，他就头这样摇摇，他就不要坐这个车。

    张平：这样的情况你们经常会碰到吗？

    方立华：经常会有。

    张平：经常有。

    方立华：这个车刚出来的时候，有一批普通的出租车司机——索纳塔司机他们也帮我们反向的宣传，说我们这个是给残疾人坐的，他们全体在宣传，力度也很大的。

    张平：我知道方师傅你是不是曾经还拒载过这个乘客，就是对这样的乘客。

    方立华：我拒载过一个，光棍节我在文一路物美超市门口客人刚下来，那天打车的人很多，结果上来两个年轻人是男的，他上来上我车，旁边他女朋友在旁边喊，她说你干嘛坐这个车，这个车是给残疾人坐的，他们没上来，结果上来另外两个人。另外两个人上来，这两个小伙子又想上来，我说对不起我不做你们的生意了，我跟那个女孩子讲，我说我这个车确实是给残疾人优先使用的，不过我说你有英国霍金科学家的智慧吗，你有张海迪那个写作的能力吗，我说你什么都没有，我说你们看不起我这个车就看不起你自己，我说你是脑残，我说我不做你这个生意。

    张平：我想问一下，目前两个车的空驶率怎么样？

    何连源：实载率我们普通车，我做了一个调查，我们普通车是70%，英伦车是69%，言下之意就是相差一节，一百次（实载率）英伦车少一次。

    张平：是这么个情况。

    何连源：69%，70%。反正刚刚司机讲了，他们的反映跟我们电脑数据有明显的出入，我是电脑出来。

    程跃华：这个空驶率要这样算的，英伦车后半夜我们都不跑的，空驶率肯定少了，为什么生意越淡的时候我们越不跑，我们跑就亏了。

    叶峰：他可能他会算这个东西，他的空驶率是按照一天两班，（司机算的）是一天一班。

    何连源：我们讲一天一辆车停下来我们讲空驶率了，他一天停下来了我们记空驶率。

    郑晓东：我们可以再修正一下这个数据。

    肖敏：我这里有一个数据。

    张平：我们听一下处长的数据。

    肖敏：我这里有一个数据，我们叫有效里程利用率，你所有的每天跑多少里程，在这些里程当中你载客的里程是多少。我们按照这个口径来统计的话，普通车子是68.83%，如果你跑一百公里的话，68.83公里是在做生意状态的。英伦出租车的话是66.83%，相差两个点。

    张平：我想问一下我们郑教授，你在路上行走的话，你看到这么一辆车迎面驶来，你会打它吗？会叫它吗？

    郑晓东：其实我长期以来特别想坐一次，没有机会坐到。因为在我们的概念里面这不是一个残疾车，而是一个高端的出租车。

    叶峰：我也是很清楚跟郑老师一样，我知道不是残疾人专用车，是残疾人专业车，它可以专业的为残疾人服务。我甚至把它比作什么呢，把它比作我们马路上的盲道，你在马路上要做盲道这是给盲人提供方便的，但不是说你正常人就不能走在盲道上，这个其实是这样一个道理。为什么司机朋友会有这样一种感觉呢，我觉得真的，张平你我都是媒体人，我们宣传得不够。我们举一个例子吧，张平，改天请我们何总安排一次，我们自己掏钱请一些媒体的工作人员，所谓的公众人物，大家集体坐一趟车在杭州的大街小巷去走一圈，然后做一些报道，就告诉大家这种车谁都可以坐。

    何连源：那我们肯定欢迎的，我们可以免费，你们帮我们做广告。

    叶峰：打车还是要付钱的。

    何连源：我们做广告还要付钱。

    张平：司机师傅说那不行，我的收益没有了。

    叶峰：这个公司会付的。

    张平：开玩笑。所以可能大家心理上有点……

    郑晓东：因为遭受误解会有一些心理上的不良感受，所以我刚才听下来大概三个方面的原因，经济上反而不是非常直接的退车的原因。我归结了三个方面：第一工作时间比较长，因为他们只开一班，比普通车司机确实工作时间长非常多，长四五个小时会比较辛苦，这是一个方面；第二方面他们担心夏天到来的油耗，所以我刚才建议说是不是等到夏天的时候，如果有需要的话可以重新测算一下；第三个我明明提供的是优质的高端的服务，却被误解为比较差的服务，甚至被拒绝，带来不良的心理感受。我想这些方面都是可以消解的，可以解决的。

    张平：好，这三个方面最后郑教授给我们总结了一下，其实也正是这三个方面。这三个方面如果要解决的话，它首先有一个前提，杭州这个城市需不需要这些车的存在。如果需要它的存在，我们必须要积极地进行解决。由于时间关系咱们今天的话题先聊到这儿，关于我们如何……就刚才我说的那两个问题——需不需要它的存在，如何来解决，我们明天节目当中继续进一步进行探讨，好不好。谢谢各位嘉宾，也谢谢电视机前观众朋友的收看。如果大家对这个话题有你们的建议和感受的话，欢迎拨打热线89912345参与我们这个话题的讨论。好，明天见。

人物采访：

    方立华：通过这次圆桌会，希望媒体圆桌会给我们再大力宣传我们这个车，这个车的优越性，特别我们是优先为残疾人服务。这个车在英国也有100多年历史，也比较经典，希望广大市民朋友乘坐我们出租车。

    肖敏：通过圆桌会我们也很受启发，接下来我们作为行业管理部门还是围绕着无障碍出租车推出当时的连个初衷：一个是更好地为残疾人服务和行动不便的残障人士服务；另外一个为广大的乘客朋友提供更多的选择。