总提要：英伦TX4无障碍出租车起风波，20多名司机要求退车。我退掉主要还是考虑到夏天的油耗，有些地方不能进去营运。无障碍出租车的营运究竟如何？四千块钱左右还是有的。你刚才说五千，还有一千赶紧拿出来。人们对于英伦无障碍出租车究竟有着怎样的认识偏差？他就头这样摇摇，他就不要坐这个车。我们宣传得不够。杭州究竟需不需要英伦无障碍出租车，我们又该怎样来发展英伦无障碍出租车，我们圆桌会继续讨论。

主持人张平：这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。在我们昨天节目当中，我们就杭州最近发生的英伦出租车这些师傅集体退车这样的一个原因大家进行了了解和探悉，基本上里面的成因大家都已经非常清楚了。现在这个问题就是说，我们这个城市到底需不需要这批特殊的英伦车的存在，同时如果是需要它的话我们该如何解决它，解决这些问题，这就是本期节目讨论的要点。在讨论之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：《我们圆桌会》今日讨论嘉宾：杭州市运管局出租车处处长肖敏；杭州市残疾人联合会副理事长洪金红；杭州外事旅游汽车公司副总经理何连源；杭州外事旅游汽车公司分公司经理陈有根；资深媒体人叶峰；浙江工商大学公共管理学院行政管理系副主任郑晓东；英伦TX4无障碍出租车司机刘宪红、程跃华、方立华、陈礼顺。 

张平：英伦车的出现并不仅仅是杭州独有的，其实在我们国家另外几个城市也出现了，比如说北京和广州，他们现在整个情况到底怎么样，我们有请信息小灵通，我们来了解一下这款车在外地生存的情况。

VTR：

信息小灵通：你好，主持人。其实国内很多城市比如说北京、广州、上海、成都、西安都已经引进了无障碍出租车。我们先来看一下北京，2008年北京奥运会引进的英伦TX4出租车在奥运会后随即投入了商业使用，由于一些高级的饭店、会所会包车，现在英伦TX4出租车已经有了一块固定的市场。此外北京市场上使用的英伦TX4出租车均为柴油发动机，油耗都在12升以下，由于柴油远比汽油要便宜，所以的哥的使用成本也要低不少。我们再来看一下广州，广州的英伦无障碍出租车全部由政府出资购买，企业负责运营，出租车公司还在市中心区设置了多个无障碍出租车停车点，当接到电招需求时，可根据服务对象所在地等信息就近调派无障碍出租车提供服务。但是由于目前无障碍出租车在广州只向残疾人提供电话预约服务，而这种运营的方式并没有在残疾人当中得到普及，加上运营成本也是非常的高，因此广州的无障碍出租车也遭遇了使用率不高的尴尬。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

张平：谢谢小灵通，基本上就是这么一个情况。目前来看这款车在北京它整个的运行情况还是不错的，但是我注意到它用的是柴油车。我想首先问大家一个问题，你们觉得我们这个城市需不需要这款车？

郑晓东（浙江工商大学公共管理学院行政管理系副主任）：我个人认为是需要的，因为这表明了我们这个城市对残障人士的一种关怀，这也是社会文明的一种表现。虽然可能真的去乘坐它的人不多，但是它确实是能够表现了我们这种关怀，就像盲道并非天天有人在走，但是它确实是需要。

洪金红（杭州市残疾人联合会副理事长）：我认为很有必要的，为什么这么说，有两个方面的原因：一个无障碍出租车作为专门针对残疾人定制、改造、设计的出租车，是为我们残疾人出行提供方便，这是一个重要的措施，更重要的也是残疾人享受公共交通服务的一个重要的途径。根据2006年全国残疾人第二次抽样调查，我们杭州肢体残疾人有10.8万人，现在持证的有将近8万人。这部分人虽然出行对出租车客源来说人员人数还是比较少的一部分，但是正因为人数少，他们又是弱势群体，我认为社会更应该关注他们，因为残疾人享受无障碍出租车不是社会对他们的一种恩赐，而是他们自身应该有的一种公民的权利。第二我感觉到推行无障碍出租车也是现代城市发展的一个必然要求，也是社会文明进步的一个重要标志。之前200辆无障碍出租车因为是普通出租车改造的，虽然可以载残疾人，但是还不是很方便，特别是一些重度的肢残人非常不方便，这款它有明显的优势，重度残疾人轮椅车可以推上去的，应该说受到我们重度残疾人的喜欢。

叶峰（资深媒体人）：我是很有幸在去年年底被我们杭州市公安局、杭州市城管委、杭州市建委、杭州市残联聘为杭州市无障碍设施的监督员，这在杭州市只有30个人，我觉得有这样一个责任在身上的时候，我觉得杭州作为全国的文明城市它的各种无障碍设施理应成为全国的标杆。也就是说这样的出租车其实也是残疾人设施，无障碍设施，它是设施的一种。当然表面上看，我们现在在10万左右的肢残人士，杭州市的残疾人数大约是417000人，在这样的一个比例当中也许直接坐我们这个车的残疾人朋友不多，但是回过头来讲，这个车毕竟不像广州那样只是专对残疾人开放，它其实还有一种社会功能在里头。它的存在体现了是杭州这座城市的一种文明程度，它体现的是对社会公共服务当中特别是对残疾人服务当中的一种作用和我们杭州经常在讲的叫“精致和谐，大气开放”的一种精神的体现。所以我觉得杭州存在这50辆无障碍出租汽车，无论从哪个角度来讲，我都觉得它有存在的合理性和存在的必然性，我甚至觉得这样的车子还少了一点。因为你不要忘掉，杭州西湖还是世界文化遗产，它还会有来自全国各地乃至于全世界各地的残障朋友。

何连源（杭州外事旅游汽车公司副总经理）：刚刚讲到了交通局、运管局、杭旅集团对我们这项工作的支持关心，我们想把它好事办好。

张平：好事办好。

何连源：好事办好。

张平：态度是非常鲜明的。其实关于这个问题我们在网络上也进行了调查，网友有很多话要说，我们来听听网友们是怎么看待这个事物的。杭州需不需要这款车的存在，我们有请网络观察员来给我们汇总一下。

VTR：

郭媛贞（网络观察员）：好的，主持人。英伦范的无障碍出租车在杭州遇冷，他们是否应该集体退市呢？网友们热议纷纷：“流浪花”说这里出租车在英国是经典，不一定在中国就吃香，不能盲目投入，应该遵循市场规律，该淘汰的时候就应该淘汰。“麦斯威尔”觉得油耗大、空载率高，不能总让司机们吃闷亏吧，除非降低份子钱或者是提高油贴，不然这车是没法开了。但是也有网友力挺无障碍出租车继续运营：“天天碎碎念”认为英伦无障碍出租车的存在是城市文明社会进步的重要标志，对于推进杭州往国际化城市迈进是有启发性作用的。“有理说的清”认为民众对于这类出租车有误解，应该加大广告力度提高民众的认知度。“呦哈199”的建议是开发无障碍出租车的新功用，比如说做婚车、做包车、跑长途等等，不能让英伦无障碍出租车昙花一现。好，我这里情况就是这样。

叶峰：刚才我看网上的一些意见，包括他对油价的一种担忧、对班费的担忧，其实政府都在车子投放的时候已经考虑到了。而另外一个问题，我听到有一个网友说该淘汰的就淘汰，我说什么呀，你把你们家的房子能淘汰吗？我的意思就是说，其实这不存在淘汰的问题，它不是一个落后的东西，它甚至是一个非常好的在我们这个城市当中的一道风景线，我觉得它存在有它的合理性，政府有投入，司机有热情，收入还不减少。我们现在能够做一些什么事情呢，就更多让人们去认知它，这是我们要做的事。

张平：既然大家都觉得这个车存在有它的必要性，如何把这个问题解决掉，使这个车能够让他们没有后顾之忧的很轻松地快乐地来开这辆车，我们管理部门有什么具体的想法没有？

肖敏（杭州市运管局出租车处处长）：我这里要强调的一点是我们这款车子它是优先为残障朋友服务，但同时也是为广大的市民服务，这两个目标是政府在投放的时候要兼顾的目标，而不是说可以舍弃其中的一种。在整体的政策考虑下，所以就1：1的配给了它50辆其他的普通出租车的运营指标，让它来平衡整个收益。无障碍出租车的运行过程当中，如果因为出现油耗等原因，还有其他的，这次是油耗，下次可能是其他的问题，公司要在总体的政策下要搞好这个平衡。夏天油耗高这件事情我们已经跟公司也沟通交流了，一个是要实时监测起来，另外一个如果油耗高确实影响到一线驾驶员他的收入，他觉得开这个车我不划算了，因为这个车本身有一个公益性在里面，你不能说是政府给了你扶持政策，最后公益性的事情你没做下去，那么这个公司应该是要承担起这个责任的。

张平：其实肖处长这个话的意思我已经听明白了，他其实对我们何总又提出了一定的要求，他只是觉得我们政府出那么多的政策交给企业去运营了，企业有什么好的办法和对策没有，我想问一下何总，目前就这次20位司机大家把这个车退掉，目前退掉这20辆车是不是现在还是处在一种停驶的状态。

何连源：目前的状况我们退掉的人又有六个人要来回包，外面的同志又有五个报名，两个已经投入运营了，还有三个在检查身体，根据我们企业来讲的话，这是很正常的一种经营行为。至于驾驶员提出来的夏天油耗高，我们肯定会按照管理部门的规定，经过测试，科学地拿出一个数据，政府不补贴了，我们企业还是要来给他解决，要有优惠政策出来。（车辆）修理公司拿出90万块钱一年都包掉了，4S店包掉了，只要你不去车子对撞，所有的费用他一分钱不要出的。

陈有根（杭州外事旅游汽车公司小车分公司经理）：不光是维修费的问题，光是事故，事故我们公司有一个事故基金，只要三万块以上的事故，保险公司不能理赔的部分全部由公司承担。

叶峰：这是对他们的车还是所有的车？

陈有根：对他们的车，包括我们公司经营的车都是这样的。

张平：三万块以内的呢？

陈有根：三万块以内有限了，比如一万块钱的20%，去掉交强险也就几百块钱，所以费用是很小的。

张平：我想问一下几位师傅，你们又是怎么想的？你站起来说。

刘宪红（英伦TX4无障碍出租车司机）：如果公司有好的政策出台的话，我还是想回去开。

张平：你车已经退了，是吗？

刘宪红：退是退了，我对这个车还是比较喜欢的，因为我感觉这个车开在马路上就比一般的驾驶员要高人一等。

叶峰：不是低人一等了，高人一等了。

张平：那就是说，之前你们是不了解这些政策吗？

刘宪红：对，之前的话我们不是很清楚。

张平：今天听了我们的部门领导何总的介绍之后，你们觉得还能继续开这个车，愿意开这个车。

刘宪红：那要看公司要不要我们了。

张平：何总要不要？

何连源：我们是双向选择的，我不能个人说了算。

方立华（英伦TX4无障碍出租车司机）：本来我想插一句，何总说双向选择的，那驾驶员愿意去的那就看何总方面。我们是个企业，个人不能说了算。

叶峰：他其实这里面讲的是什么，我倒觉得司机朋友今天有这样一个沟通，尤其是这位师傅刚才在讲希望能够回去再开这个车的时候，何总说我不能个人作主，似乎在婉言谢绝。但是我倒觉得，如果真的他们愿意回来的话，我倒觉得你们真应该优先考虑，为什么，他自己的行为他自己来纠正，他给大家做了一个非常好的榜样。我倒觉得这一点是我作为一个局外人，给你们所谓的双向选择的双方，我想给他讨个情。

何连源：叶峰老师的意见我们会考虑。

张平：对，我觉得刚才这个建议挺好，就对这些退车师傅，如果再想回来的话我倒觉得应该优先考虑。为什么，使他们通过这个事件他们能更充分认识到这款车，它各方面的价值，包括我们公司这种经营的政策。他们向别人去宣传的话更加是言传身教了等于说，更有说服力，我觉得这个何总是可以考虑一下。

分提要：作为出租车历史上的经典，英伦无障碍出租车在杭州如何摆脱窘境？2.4这个排量能不能像北京一样，我们用柴油（发动机）。经过一些改良，比如说顶灯上的改良、颜色上的改良等等，也许我们以后看到的我们不会再说这个车是一个英伦范儿，我们会说这是一个杭州范儿。英伦无障碍出租车究竟何去何从，我们圆桌会正在讨论。

张平：这个英伦范儿，就是这个英伦的无障碍出租车它到底什么车，其实这个车它的背景还是蛮雄厚的，它可能是目前全世界唯一的一款，就从它生出来那天开始它就是个专业的出租车，是吗？

何连源：对。

张平：何总。后面师傅说是对的。是的，它是一个最专业的出租车。

何连源：英国从1914年就开始用了。

张平：对，那我们来看一段VTR，我们来了解一下这款车，它到底是一款什么样的车。

VTR：英伦无障碍出租车采用的车型来源于伦敦黑色出租车，而说到这款车型它不仅是英国文化的符号，也堪称出租车历史上的经典。世界上最早的出租车就诞生于伦敦，1625年前后当时一家叫“五月住”的旅店专门向旅客提供一种非常别致而贴心的服务，用马车将醉酒的顾客送回家，这就是伦敦出租车的雏形。后来随着汽车的出现，到了二战之后，这看形似老爷车又不失贵族绅士范儿的黑色出租车就成了伦敦的象征。值得注意的是，与一般国家使用普通的民用车改装的做法不一样，伦敦出租车是单独设计生产的专门的出租车型。因此在伦敦出租车是一道特别的风景线，不仅英国人对它情有独钟，就连许多外国游客也是它的忠实车迷，来到伦敦必然要打一辆黑色出租车，亲身体验一番坐在其中的感觉。

张平：好，就是这款车的历史。刚才几位师傅说对，他们对这个车可能也很有研究，所以说那两位不退车的师傅刚才都给我们表露他们这样的一种情绪，说他们很喜欢这款车，是吗？

方立华：对，很喜欢这个车。

张平：为什么？

方立华：因为这个车在英国有100多年的历史，而且它这个车设施也比较齐全，无障碍人士也可以上下。

张平：就是你开着它是不是感觉也挺有范儿？

方立华：那肯定的。因为它这个车在英国的话，一个劳斯莱斯、一个双层巴士、伦敦黑色出租车在英国是比较标志性的一种汽车吧。

张平：它是个符号是吧？

方立华：一种符号。

张平：既然大家都这么认可这个车，我们很想听听大家对这个车共同的建议，咱们通过什么样的手段和办法能够使这辆车真的能有机地融入到我们这个城市当中来？

叶峰：出租车司机昨天在节目当中讲到一点，就是说它的顶灯。我们在国外看那个车，我们可以看到那个车它的顶灯实际上是矮矮的在那个车头上面，那么现在我们再高上去，再高上15甚至20公分的话，本身车身就比较高，可能它在有些要进入地下停车的位置上，比如说凯悦、汽车西站这样的一些公共场所就限制了他们经营的可能性。所以在这方面，当然顶灯的调整这个是要政府部门来审核的，所以我觉得政府部门还是有责任能够为他们这种经营的便利来做一些考虑。

程跃华（英伦TX4无障碍出租车司机）：这个车灯要是换掉，肯定油耗也能够省一点，跑高速阻力太大嘛。

张平：对，这些具体的问题……

肖敏：这个问题实际上何总……

何连源：我报告已经送了。

肖敏：星期二还是星期三就已经（提交报告），上个星期（就已经送了）。对这款无障碍出租车顶灯实际上是两个要求：第一个的话就是要有无障碍的标识，这款哪怕它换成原来的屏幕上放的这一款也是可以做到的；还有一个就是要LED的，LED厂家还没有确定下来。

何连源：今天已经确定了。

肖敏：能不能用LED，如果确认下来，那我们下个星期就研究一下。

何连源：两个已经都做到，一个无障碍，一个是LED，厂家在我来之前已经都确定了。

张平：那如果确定的话……

何连源：还是要他们审批以后我才能做。

肖敏：如果这两个条件都符合的话，我们肯定尽快把这个事情办掉。

张平：好，这是一个很好的事儿。大家都达成共识了，你们都知道了这个消息，回去可以向我们的师傅们传递下这方面的信息，对不对。还有我们知道这款车，我们还要再说说它另外的价值和意义。除了它是一个文明城市的一个标识之外，另外就是这款车其实它是一个独特的一个符号。比如说在英国，刚才我们的方师傅也说了，他说在英国除了劳斯莱斯，除了双层大巴，就是这款车了，是作为伦敦的很有标志性的一个符号之一。本身杭州是一个非常美丽的城市，如果说有这个车的引进的话，这个车它的这种色彩跟我们城市这样的结合是不是也增添了别样的风景？

叶峰：我倒觉得是这样，2.4的排量毕竟是一个不小的负担，也不能永远靠政府或者企业来负担，2.4这个排量能不能够像北京一样我们用柴油（发动机）。这个方面在选择车型的时候，同样是这个车型，但是我可以用柴油（发动机）那我就可以减轻一些负担了。

肖敏：去年在选择车型的时候，跟企业也讲过要柴油（发动机），那个时候柴油供应不稳定，老是出现没有柴油加。企业还有一个想法，对柴油发动机的问题……

何连源：国产的不过关。

肖敏：国产的发动机有担忧，进口的发动机实际价格又上去。

何连源：要加八万块钱。

张平：成本更高。

肖敏：以后可能，刚才叶峰老师讲了，如果运营一段时间或者下次它要更新的时候我们是不是要考虑。

叶峰：当然像这样的一种好车在杭州这样的城市跑起来，我觉得是非常漂亮，但是怎么样真正让……你老让政府贴政策，老让企业贴钱，真的说起来也不是一个长久之计。怎么样让出租车司机自己开得很潇洒，我自己能够又不需要大家贴钱，我自己做生意都可以做得很好，这个时候我觉得在这样的条件下，这样的车真的可以多一点、多一点、再多一点，让杭州更加漂亮。

方立华：年轻人坐过我们这个车，了解我们这个车的历史的人年轻人， 游客也很希望，有一些游客说杭州最好全部的出租车都换成这个车型。

张平：希望杭州都换成这个车。

方立华：它的车型好。

张平：那么郑老师我想问一下，作为杭州这么一个独特的城市，应该说我们整个的经济发展各方面都是处在前端这个城市，像这一款高品位的这款出租车的存在，它对我们的城市来说，你认为它是什么样一种关系？

郑晓东：首先一个，当然我们表现得对于像残障人士这样一个特殊人群的关怀，表明我们这个城市的温情，表明我们这个城市的文明。另外一方面，如果真的像叶老师说的这个车如果能够更多地引进，也许经过一些改良，比如说顶灯上的改良、颜色上的改良等等，也许我们以后看到的我们不会再说这个车是一个英伦范儿，我们会说这是一个杭州范儿。

叶峰：西湖范儿。

郑晓东：我们走到哪里，人家一眼就看出来这是杭州的出租车，成为杭州的一个象征，成为杭州的一道独特的风景。那个时候可能我们会重新再来审视今天这个圆桌会的时候，就不仅仅说是一些司机要退出而来开这个圆桌会，而是说如何来推进整个杭州整个公交事业、出租车事业，如何更加美轮美奂的一个问题。

张平：来参加这个圆桌会的讨论。

郑晓东：对、对、对。

张平：但是我觉得可能……说到这个话题我们可能又想到另外一个话题，在多年以前几年之前杭州的出租车在全国是有名的，当时集体用了一批排量比较高端的车，当时有不少的争议，当这款车再放在我们面前的时候，可能咱们还要吸取那个时候的一些经验。

叶峰：对，当初我觉得包括杭州当时制定的政策——2.0以上的排量、20万以上的车价到今天看来我们都退回去了，我们都退回去了。毕竟这是一个代步工具，它确实要美观，但是你没有必要去限定它的车价，它需要有一定的排量，我们又在节能减排，这些方面都会有很多的想法，当时的奔的几乎就成了非常滑稽的一个笑话。当然我觉得这是我们整个出租车行业在发展过程当中可能必须要经过的一些阵痛，到了今天大家的认识统一的时候，当这款车出来的时候我觉得没有人说它是豪华，没有人说它是那种特别高端，大家都觉得这是适合的。这里面当然有残疾人的因素，就是我们残疾人朋友为他们服务的因素，但另一个方面我们的社会经济发展到这样，再加上它不是一个主流车型的时候，整个车不是一个主流车型的时候，大家都能够接受它。这个我觉得是可以接受的，没有问题，不会成为非常大的一个争议点。

张平：好，另外你们对这款车还有什么建议没有？我觉得首先我们是不是在颜色上面，大家好像是不是共同的一个点。我们现在是蓝色是吧，蓝颜色好像很多人都有一些看法，觉得这个蓝色是不是能够有点好的改良，你们是怎么看的？

何连源：这个是行业规定的，行业有规定，出租汽车颜色它有规定。

叶峰：你们有什么建议，因为杭州的出租车你看也是很民主，杭州现在的出租车型是怎么来的，放在武林广场让老百姓投票投出来的。也就是说并不是我运管局我想这黑的就是黑的，这个红的就是红的，它也是让老百姓来投票，所以这个问题我觉得其实也是可以来征求大家意见的。

郑晓东：其实是一些技术改良的问题，这个我想在一个时间段里面人们会逐渐地接受，并且会逐渐地把它变得更加理想。

陈礼顺：我就感觉颜色换成黑的比较好。

张平：你觉得还是黑色好。

陈礼顺：我个人认为。

何连源：驾驶员都这么认为，我也这么认为。

张平：肖处长你是怎么认为的？

肖敏：这个我们可以再研究。

叶峰：它不是没有空间的，不是没有改变空间的。

肖敏：对，这个标志色当时也是，刚才叶峰老师也讲了，这也是征求市民的意见定下来的，一直在沿用这个东西。现在针对这款车，大家觉得好像它这款颜色好像更加正统一点，看上去更加正统一点，我们要改变这个标志色，把这个颜色变成这种颜色。那么这里面要考虑到整个其他，因为你也是一款普通的出租车，对吧，在不为残疾人优先服务的时候也是一款普通的出租车，你要突破这个政策，肯定也是要通过一个程序的。这个我可以把它带回去，大家再研究一下。

张平：我觉得我们这两天圆桌会开得非常好，我觉得首先这两天圆桌会开下来以后基本上达成了一种共识。当时我们做节目的时候，我们邀请了几位驾驶员师傅到了我们这个演播室来，他们肯定也带着非常多的问题还有一些情绪来到这个演播室。同时我们企业和我们管理部门也来到演播室，他们也非常愿意和他们进行对话，就咱们杭州近来出现的这样的一个事情、这么一个问题我们进行沟通，进行理解，最后达成共识。显然经过我们这两天的圆桌会议共识已经达成了，最可喜的改变就是在于两位退车的师傅现在都有意向再回去开这款车。

何连源：现在不光是他们，明天我们一公布，可能有大部分人要回来的。

张平：所以你们两个要抓紧。

叶峰：赶紧报名进来。

张平：这是一个非常好的结果，首先一点我们确实达成共识了，司机师傅进一步了解这款车它的政策、它的优势，同时我们的职能部门和我们的企业聆听了他们的心声，同时通过大家共同这样一个讨论，我们也达成了一个共识说这款车杭州是需要它的。由于时间关系，咱们这个节目时间也到了，非常感谢各位嘉宾，也感谢电视机前观众朋友们收看我们这期节目。我在想我们在开圆桌会的时候，其实大家对这个问题也有些思考的，如果你们有些什么更好建议的话也可以参与我们的热线讨论，89912345等着你。好，再见。

嘉宾感言：

刘宪红：通过这次圆桌会，公司跟行业管理部门出台了一些政策，我还感觉开这个车还是有希望的，我也想回去开这个车。

肖敏：提出来的一些小的问题，比如说夏天油耗高、不确定性，另外一个顶灯太高了这些具体的问题，我们会马上研究、马上落实，把它解决掉。

何连源：对于我们这款出租车市场认知度有个过程，我希望我们媒体多多给我们宣传。

郑晓东：对于健全人来说，要减少他们的误解，让他们更加认可。对于残障人士的宣传，对他们的宣传可能更要着重的让他们知道一些充分去利用这个东西的途径，比如说怎么去预约，怎么去获得，怎么去扬招。