3月5日：今天 我们该怎么学雷锋？ 

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》。各位好，我是张平，今天是3月5号，是毛主席题词“学习雷锋好榜样”的四十九周年。在今天可以说是轰轰烈烈地学雷锋的手段和方法都已经展开了。在上期节目中，我们也深入探讨了，雷锋到底是个什么样的人，他的精神到底是什么，我们大家达成了共识。雷锋其实是一个非常可爱的，阳光的积极的上进的，同时富有职业精神的爱岗敬业的，又是非常善良的乐于助人的这么一个好青年的形象。即使他是一个这么可爱的人，为什么时至今日，学习雷锋竟然会有这么多的疑虑，对它有怀疑有质疑，这是为什么，是什么原因造成的，我们要学雷锋，我们到底该怎么去学他，这就是我们主要话题探讨的内容。在节目开始之前，我们还是来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：浙江大学人文学院黄健；杭州师范大学教授夏烈；资深媒体人王群力；共青团杭州市委副书记赖明诚；志愿者钱航、顾雅娟；市民曹林坤；浙江大学皮鑫、范恒桢。

主持人张平：好，我刚才说了，我们在上期节目讨论当中，大家都共认，他确实是个非常可爱的人，挺有趣的可爱的，活生生的好青年的形象。但是为什么到了这段时间来，在微博上在网络上，对他的讨论很热烈，甚至有很多抵触的声音，人们对他好像，有些年轻人不太接受这个形象，是什么原因造成的？

王群力（资深媒体人）：雷锋这个形象在塑造的时候，在推广的时候，这个年代是一大二公阶级斗争，无产阶级专政下的继续革命理论，都是在这样一个国家总的指导思想之下，政治理论之下，在这样的社会氛围之下来推广的，他一定是把他不真实的，偶像化了，和今天我们传播学的要求，亲切的、动人的、感人的、真实的，那种状态、那种手段，当然差距很大。这是造成人家对雷锋质疑的很大的一个原因。当然还有人质疑的是，会不会是倒退了，我们学雷锋，难道要回到那个时代吗？回到雷锋时代，我们就想到了阶级斗争时代。但是我想时代是在进步，所有的人都能清晰地分辨到这个问题。所以要学好雷锋，要推广好雷锋的精神，确确实实要研究今天人的心态。

黄健（浙江大学）：我个人觉得我们当代人会对雷锋产生，这样或者那样的质疑，第一我们要说这种质疑是正常的，因为质疑是反省的前提，而质疑导致了反省或者说反思，带给了我们这个民族的成熟，同时也带给了我们社会的成熟。第二为什么会造成人们对以往雷锋的质疑呢？我想又有两个原因。第一个原因我们以往，过于意识形态化地包装的雷锋，把一个活生生的雷锋那种，最富有人性的、闪光的那部分东西遮掩了，同时又把他抬到高高的神坛上，作为一个高大全的形象在那里闪光，造成了雷锋不食人间烟火。在当时的情况下，可能在一些相对来讲，信息比较单一的情况下，大家对雷锋这个形象、符号的接受，有一定的基础，但是到了今天可能就会出现那样的、这样的质疑声。第二个雷锋精神不仅仅是停留在单纯的某几个面，比如说助人为乐，比如说为人民服务。他实际上是一个活生生的人，是一个相对来讲比较全面发展的人。因此我们原来单一化的传播以后，造成了他某些方面的不真实，这种不真实也是我们今天质疑的结果。在质疑声中，我们可以更进一步还原到一个真实的雷锋的话，就会对我们在新的时间上，传播雷锋的精神，造成一个良好的基础。

夏烈（杭州师范大学）：我的想法也是这样，质疑也是我们成熟的标志。质疑的一个重要原因，他在过去特定的历史年代，被过于地意识形态化了，但是这里面有一个东西，比较有趣，值得分析。雷锋是在意识形态化过程当中，在特殊的政治年代，他是被置于国家文化，或者国家精神系统里。他是属于高层，他需要全民去学习的。这个形象塑在文化高层，这个文化高层，如果因为特定历史年代的变迁，有一部分历史的基础已经不存在了，我们说下层或者说遭受质疑，或者说某些神化部分的崩塌会更厉害。很简单，如果你一个在中层或下层的，短时间的英雄人物，或者是我们文学作品，样板戏里构出的英雄人物，今天不会引起那么大的质疑，不会有这么多人关心这个东西，因为他很难说是一个全民学习的榜样，而且我们希望这个人物能够穿透历史时空，那么你是文艺作品中高大全，过去就过去了，我不再看这个作品了。但雷锋是当时就被置于国家精神、国家形象中高端的东西，我们还希望他穿透。他确实有很多闪光点，应该可以穿透。这样的人物，因为特殊的历史时期过去了，可能会遭受质疑的程度会很大。另外一个东西，也是讲时代与时俱进的问题。过去在雷锋这个时代，或者在我们一个特定的历史时期，这也个很正常，它具有一个统一的政治话语，我们不需要太多的个人的，七七八八的思想。但是到今天为止，国家的文化、政治、经济，都在朝一个更加民主，更加多元化的方向发展，我们更注重民主，尊重个体 ，尊重每个人的权力，讲这个的时候，我们其实已经从一个大一统的声音，到了一个多元化的时代，从一个尊重群体、集体价值，到一个尊重个体价值。那么这个时候雷锋是一个集体时代，大一统时代的英雄，是一个榜样，到今天为止在尊重个体的时代，他还有什么东西，能够让我们每一个个体肃然起敬，这个要我们重新去阐释，去内化雷锋的心灵。也就是说人对人，我现在一个年轻人，面对过去的一个年轻人，我们两个心灵相对的时候，我突然意识到雷锋是我亲的，是我爱的 是我敬的，然后尤其让年轻的心灵，面对雷锋这样一个年轻的心灵。二十二岁这么优秀但是就牺牲了，我们也那么年轻，我们也应该那么优秀，我们还想做更多的事情，这个时候我觉得他的价值就出现了。

主持人张平：作为现在的年轻人来说，作为我们媒体也好，作为我们大众也好，更需要把雷锋精神中，那些跨越时代的内核，那些积淀能够挖出来，我想主要是这么一点感想，我想问一下你们年轻人，因为雷锋这个名词一出现，给你们第一个印象，他是一个怎么样的感觉？

皮鑫（浙大学生）：刚开始听到雷锋，真的是会有一点点抵触的感觉。因为本身我们正好处在一个，选择很多，价值观很多元化的时代。而我们年轻人的特点就是，我必须是选择一个我自己认可的东西我才会接受。如果是你硬灌给我的，我不仅不会接受我还会反对你。所以这个时候我们听到雷锋，如果说对他的宣传手段不合适，或者说没有考虑到时代要求的话，可能会起一个适得其反的作用。

主持人张平：好。我想问一下你们，比如对雷锋的宣传手段当中，你们比较抵触的，或者让你们没有什么好感的，主要是什么？

范恒桢（浙江大学）：离我们最远的可能就是，雷锋精神弘扬当中，关于意识形态的那部分。毕竟这个时代不是以阶级斗争为主要矛盾的时代。我们平常的教育里面涉及这方面的也比较少，这算一个方面。其实还有在雷锋精神中倡导的一些东西，我觉得可能是由于我们解读的时候，没有加入太多现代时代的话语。比如说这个时代和当时不一样，当时在弘扬的时候，也说过一句话，人要做一个毫不利己、专门利人的人，这可能和当今的时代是有出入的。因为这个时代是鼓励我们合理地追求利益。另外一个方面，第三个比方说雷锋的螺丝钉精神，鼓励我们甘于平凡。但是我们从高中到大学，都讲我们这代人要追求卓越，可能这双方是不矛盾的，但是由于有冲突，现在的解读也没有解释清楚，可能对我们而言可能是一种冲击。

主持人张平：好。这两天都轰轰烈烈学雷锋，最近我们来看一下，教育部讲将学雷锋活动，纳入了学生素质的评价体系。在北京将每周六定为学雷锋日，在长沙对学雷锋先进个人，在评奖评优、招考招聘、子女升学、医疗救护、住房保障等方面都要给予照顾。刚才80后的学生说，比如说像年轻人这个阶段，他们可能天生地对于强给我的东西，有反作用力。

王群力（资深媒体人）：比如说像这些手段，最大的问题是运动化，还有就是功利化。第二个就是当下现代化雷锋，我认为应该有四个内涵。第一要有很好的公民意识，第二要分辨善恶，第三社会责任，第四我认为要有建设精神和建设心态。雷锋赋予他现代化的内涵，并且我们要在雷锋以往的精神当中，我们来提炼出有没有现代化的元素，我们仍然可以为我们所有的。

黄健（浙江大学）：王群力老师说得非常对，他提出一个非常好的概念，就是要有现代化的雷锋，我觉得这是今天的一个亮点。雷锋现代化某种意识上体现了，跟这个民族与时俱进的，精神发展的必然结果。真正地把雷锋精神跟我们的日常生活，这些我们人格的成长 ，我们公民素质的培育，我们的社会责任感精神的强调，应该是密切一致的，这就是真正的现代化的学雷锋。

夏烈（杭州师范大学）：我的一个理解，我是从非常同情心的角度来理解。出台这些东西其实真是一个习惯思维，上面有要求，我们下面必须要出对策。我们知道传播的重要性，那么知道宣传的重要性，所以我们马上要有一套行之有效的考核或者测评体系，那么就渗透了。学生的素质评价是一套体系，把它渗透进去，这个东西都是即有的，只要把新的任务放进去，作为一个指标性来考察。这个做法实际上真是习惯性，我们习惯思维。

主持人张平：当然承认他出发点是非常好的。

夏烈（杭州师范大学）：我知道出发点是好的，我就说我是站在同情心，我非常希望有更好的方法，更创新的方法，更心心相印的方法。因为我们面对的确实是一个人和他的精神，应该说这样的一些举措。

赖明诚（共青团杭州市委）：从我个人来看，应该说还是积极的也是需要的。虽然说可能有这样那样的局限性，就用一句话说这不能够必然达到什么效果，但它是必需的，因为在我们这个体制下，或者说在我们这个社会发展阶段，组织的推动和个人的自发自觉的行动，两者始终是不可偏废的。

黄健（浙江大学）：赖书记说得对的。在我们国家这种行政资源，尤其是政府占有强大的，行政资源情况下，做这些事情是可以理解的，也是必要的。但我们要强调有一点，不要把这个东西唯一化，不要把它功利化，不要把它作为一个，从今天创新社会管理的角度来讲，大力地把社会的民间组织，民间自发的东西调动起来，这些规定的设置是要引发更大的民间的学雷锋的善心，而不是机械地说。你做了好事我就把你纳进来，那种对号入座式的。

王群力（资深媒体人）：这里还有个什么问题，人家为什么质疑比较反感，因为动用的公共资源，是纳税人的很多资源。他们在动用这种资源，而在国外或其它地方，一般这样的运动或者叫行动，一般动用民间组织。

赖明诚（共青团杭州市委）：我插一句，我有一点补充，我还是拿志愿者做比方，在西文发达国家，比如说美国和西欧，他们对志愿服务的推动，一方面倚仗了大量的民间公益组织，这个毫无疑问，但同时政府的行政力量的推动，也是发挥了极大的作用。譬如说他对自愿服务的优先，包括就学，包括升学，还包括一些其它方面的，社会资源的排队上。志愿服务如果有证明，他会给予极大的鼓励。政府向民众昭示，我对这个是鼓励的，是推动的，这两者不可偏废。

王群力（资深媒体人）：它这个社会工具用得比较高明，或者说技巧比较（灵活）。

夏烈（杭州师范大学）：我们要探讨不就是这个嘛。

主持人张平：怎么更高明，我想问一下两位年轻人，你们看了后，你们的第一感觉是什么。

皮鑫（浙江大学学生）：就好像我们学校就有这样的要求，你在大学四年期间，必须要完成一次社会实践，或者说我们有志愿者小时数的衡量，很多指标会要求，自愿者小时数达到多少小时，你才可以去参评。我们看到这种的时候，其实很多时候我们甚至不会去想，为什么刚开始的时候，要求我们去做这些东西，我们就变成了在应付任务。因为我不做这个事情，我拿不到学分，我拿不到评奖的标准，这样的状态下，很多人其实是在一边抱怨一边做，反倒是心里面不会接受他。

王群力（资深媒体人）：比如说续写雷锋日记 ，现在我在想，我们续写雷锋日记记什么。是学他的文体，还是我今天帮老爷爷做了一件什么好事，把自己的好事都记下来。

夏烈（杭州师范大学）：实际上还是创新，管理创新，宣传创新，传播创新。并不是说否定，这个非常好，非常重要，但这个方法太习惯性了，太陈旧了。我因为是教育系统的，我比较关注教育部有关。有些措施，比如说，校园文化建设它讲了六个一，通过一本书，一个雷锋故事，一次班会，一篇心得，一件好事，一个志愿活动。这些都机械化了，大多数都是回到我们小时候，让我做一件好事，写一篇心得，开一个班会，讲一个雷锋故事。多少年了，我八十年代初的学生了，小学生到现在快三十年了，宣传方式还是计划经济的思维，这个确实手段创新是不够的。

黄健（浙江大学）：这种模式化带来了呆板化，呆板化就把雷锋机械化了。

王群力（资深媒体人）：这个模式化带来最大的问题，是对雷锋精神的瓦解而不是强化，它不是个积极建构的过程，这是最根本问题。

夏烈（杭州师范大学）：咱们得正视。不能老是说，因为市有关部委已经颁布了，咱们就不能商榷，应该提倡商榷。我觉得现在特别好的是重提雷锋精神，激活雷锋作为人的，优秀的优质的卓越的面相，一石激起千层浪，我觉得提雷锋很有必要，在今天提你看那么多的，各个层面各个年龄层的人，重新讨论雷锋，回到雷锋这个人和他的精神本质上来，然后再来讨论学什么继承什么怎么做。而且我特别想念年轻人。年轻人在学习雷锋的时候，他是本着自己这个年龄和这个时代，就是当代性来说建议的。甚至在有些地方，我愿意倾听年轻人帮助年轻人。做好学习雷锋这件事情。

主持人张平：好，咱们先进段广告，广告过后咱们就听听年轻人，他们对学雷锋如何学怎么学，如何传播，怎么宣传，有什么建议，我们先进段广告。

内容提要

解说：学习雷锋精神，什么样的宣传方式更能让大众接受？

范恒桢（浙江大学学生）：比如我们把雷锋拍成动画片，给小朋友看。

皮鑫（浙江大学学生）：我完全可以把他打散掉，融入到社会主义体系中去。

现在学雷锋不是从下学到上，因为相当政府层面要从上学到下

解说：今天，我们该怎么学雷锋？《我们圆桌会》继续讨论。一些大学生志愿者们建了“爱心伞”服务站，在大雨中给路人很多温暖，小学生们则捐了自己的压岁钱，来帮助身边有困难的同学，等等。而在众多学雷锋的活动中，也不乏冲击世人眼球的事件。比如2010年3月5日，广州的三十多位老板面对雷锋集体下跪，让网友哗然。虽然主办者一直强调，绝对不是作秀而是在积累精神财富，但是遭到了很多网友的抨击。那么除了三月份，在日常生活中，人们又是如何践行雷锋精神的呢？对于很多小学生来说，学雷锋主要就是两件事情。

主持人张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题，我们现在非常想听一听，你们这些年轻人的（建议），79年的，80后、90后，你们来给我提点建议，我们怎么来学雷锋，咱们用什么样的手段，来宣传、 传播雷锋精神，你们觉得更能接受。

钱航（志愿者）：我觉得雷锋就应该做我们志愿者的形象大使，这个事情就完全解决了。

主持人张平：挺有意思，为什么呢？

我钱航（志愿者）：我自己在德国的时候前面遇到车祸，所有的车都自动往两边靠，中间空出来，救护车哗上去，这是一种很可怕的现代文明，我觉得我们要的是这样的东西。现在学雷锋一样，我们把他拿到现代当中来，我们作为一个普通人，在现代社会当中去解读他。做一个志愿者，我钱航（志愿者）：做有意义的事情。什么叫有意义的事情？学雷锋是有意义的事情，做普通的事。

主持人张平：比如说我走在路上走斑马线，我开车的时候不要亮大灯，我觉得这就是学雷锋。

我钱航（志愿者）：我们需不需要把它这种宣传方式。没有一个正常人会喜欢这种宣传方式，我们只能这么讲。

主持人张平：好，谢谢。

范恒桢（浙江大学学生）：因为我们作为年轻人知道，有人如果教给我们知识，比如老师教我们知识，老师采取我们喜欢的方式，我们会更容易接受，老师念课本我们就不愿意听，我是这样，大家可能都是这样。我觉得在宣传手段上，既然我们现在已经不像六十年代那个时候，只有大喇叭去喊，我们手段这么多，我觉得可以针对不同的年龄段，采取一种比较特殊的宣传方式。可能不太恰当 ，比如我们把雷锋拍成动画片，给小朋友看。

赖明诚（共青团杭州市委）：有，已经有这个安排了。

范恒桢（浙江大学学生）：比方说我们之前在网上看到过一幅漫画，是在某个论坛上，抨击雷锋比较厉害，某些网友为了重塑雷锋形象，设计了漫画叫雷锋侠，类似于蜘蛛侠、蝙蝠侠，他而且把这个编成了好多故事，雷锋侠怎么样突然出现，帮大家做什么好事等等。比如说之前有个电视剧，叫《闲人马大姐》，通过这种大家平常喜欢看的形式，电影、电视来弘扬这种精神。由于精神宣传是潜移默化的东西，当大家在看的时候觉得很赞同，同时又没有意识到是强加给我的，我可能就会照做会接受。另一个层面，因为我是大学生，我们学校确实有一些类似于把学雷锋活动纳入到评价体系里面去，我个人认为这个东西也是必要的，毕竟说得实在一点现在这个社会，学雷锋的气息并不是很浓。这个时候人都是这样，当你看到你身边的人，都不这么去做的时候，可能你从心里边就不会相信它，我觉得这个体系就保证了，让一些不抵触或者说没什么想法的人可以先动起来。我曾经参加过志愿者活动，也参加过社会实践，我就知道在实际做的过程当中，对雷锋精神的体会和理解会加深。

主持人张平：好。

皮鑫（浙江大学学生）：我这里有一个想法，雷锋精神有很多层面，这些层面其实也就是现在社会主义核心价值体系所倡导的。如果我们在宣传的时候，可不可以不要一味地去提这个是雷锋精神，我们在宣传的是雷锋精神，比如说像美国比较弘扬的是个人英雄主义，但他从来不会说有个人，这个人是个人英雄主义的代表，他只是把个人英雄主义精神，打散、变细微，融入到很多的电影形象中，虚构的科幻动画中，美国人在看的时候慢慢他就会接受。所以我在想我们在宣传的时候，也可以不一定非要说针对的我今天就是来做一个雷锋精神报告，我完全可以把他打散掉，融入到社会主义体系中去，就是不要这么生硬。

黄健（浙江大学）：像春雨润物细无声的方式，我们就接受了，要达到这样的方式。

主持人张平：其实我们记者也去街采了一些市民，要开始学雷锋了，你怎么学雷锋呢，你怎么学雷锋呢，你去做什么样的行动呢，其实在街采的反应当中，也确实给人感觉真的是千篇一律，运动式的、概念化的，我们来看一个这样集粹，每年3月5号，全国上下是怎么学雷锋的，咱们杭州市民，又是怎么来理解学雷锋的，我们来看段VCR

VCR

解说：每年临近三月，全国各地都会掀起一场“学雷锋”的热潮。不过记者在梳理往年新闻资料中发现，学雷锋的活动形式年年差不多。比如城市广场上志愿者们义务为市民服务，市民纷纷参加义务献血，车站里工作人员纷纷向旅客提供免费便民服务，免费维修手机，免费理发、服装缝补、手机充电，等等。大中小学生也会3月5日前后行动起来

小学生1：我又一次在地上捡过垃圾。

小学生2：船上有小孩没有座位让过座位。还有扶别人过马路。

小学生3：我在公园里玩，然后看到垃圾把它捡起来，扔进垃圾桶。还有一次我在公共汽车上，看到老奶奶没有位子了，就把位子让给她了。

解说：而对于成年人来说，学雷锋还得从身边的事做起。

市民1：比如说能帮人家帮一把。看到人家需要帮助的帮一把。尽量办身边的一些事情做好。雷锋精神本身就是平凡的，也不是说刻意要怎么样。

市民2：因为我们本来就是老百姓，不可能做很大的事情，只能从小的地方，能帮别人就帮。

解说：很多市民都觉得，自己可能在学习雷锋方面做得还不够，不过也有人说，学雷锋不能太盲目自己会有条件地做好事。

市民3：比方说在路上一个小孩跌倒了，我们把他扶起来。

记者：如果路上看到老人摔倒了，路上没有其他人，你回去扶吗？

市民3：那不会，绝对不会，找麻烦嘛。如果说有人的话其他人可以证明。当前社会，感觉到心里就不敢学（雷锋）了，像这种情况。

主持人张平：好。很有意思吧？你看一般来说学雷锋，很多大的行动，就是这样一种活动式的学雷锋，还有大家学雷锋怎么学的理解。

黄健（浙江大学）：我觉得也未免不可，都是可以的，都不错。我讲雷锋精神，真正化为我们民族精神，真正的血肉的时候，我们要追求一个长效机制。

主持人张平：怎么建构一个机制呢？

黄健（浙江大学）：这个机制我个人觉得，一个政府的倡导，我们强调什么，第二个要大力发扬我们社会的，民间的组织.

赖明诚（共青团杭州市委）：应该说志愿者是我们新时期，学习雷锋活动经常化的，一个最有效的载体和形式。或者说是学雷锋活动的，继承发展和一种时代的表达，作为学雷锋志愿者工作来说，我们在各个社区 各个街道，现在我们杭州市92%的社区，已经建立了志愿者服务工作站，让雷锋看得见摸得着。我想去做自愿者有地方报名，我有需求可以有地方找人，网络辅得非常全，网络我们已经辅开了。第二个加强组织队伍的建设，有了架构以后谁来做，我们主要靠这支可爱的志愿者队伍。我们杭州市有七十万的注册志愿者队伍，都是有名有姓的，注册志愿者队伍，但针对我们全杭州市，八百万人口来说，我们只是8%多一点，所以我们非常需要通过这支志愿者队伍，逐渐影响到他身边的人。我们现在特别针对年轻人，推出一些让他们喜闻乐见的，方式和举措，譬如说在志愿者服务CI形象设计上，我们在去年也推出了专门的卡通形象，包括我们的志愿服务项目载体的设计，也针对不同的群体。白领也好，学生也好，低龄老人也好，让他们就近就便地，可以找到一些服务项目。

主持人张平：如果说杭州自愿者把雷锋，作为他们的形象代言人，率先在全国推出了，我觉得更有影响力。说了这么多，大伯 你还有什么话要说？

曹林坤（市民）：我认为学雷锋要常态化，这是一点，第二点学雷锋要从自己做起，每个人要从自己做起，第三点从政府层面来说，现在学雷锋不是从下学到上，因为相当政府层面要从上学到下，这个影响力更加大。

主持人张平：好，非常好。说到现在大家已经从不同层面、不同角度，咱们把学雷锋好好地议论一下。其实我们如何学雷锋非常简单，就从我们身边的点滴小事做起。比如我们走斑马线遵守交通规则，开车不要打远光灯，别人有困难扶一把、帮一把，工作的时候认认真真负责任地工作，有很好的职业精神，爱生活、爱工作，这些如果都具备的话，就是雷锋精神的一种传承。当然我觉得大伯说得也很好，学雷锋真的从上要到下，我们也号召我们的政府官员们，我们的共产党员们带头学雷锋，全社会共同来效仿，那么雷锋他就在我们每个人的身边，好不好。由于时间关系，非常感谢各位嘉宾，贡献这么多的智慧，也感谢电视机前观众朋友们，对我们这个话题的关注，如果大家对此可能还有更好的见解，可以拨打我们的热线89912345，好，再见。

再说几句

王群力（资深媒体人）：雷锋精神的现代化，雷锋传播手段的现代化，雷锋精神内涵的现代化，比我们把雷锋请下神坛更重要。

范恒桢（浙江大学学生）：因为这个社会人群构成不一样，我觉得最主要的还是，怎么样针对不同的人群，用不同的弘扬方式。

皮鑫（浙江大学学生）：制度建设，虽然说不可缺少，但它毕竟是，从外部强制性，来影响人的行为，有的时候，我们更多的还是要，跟上精神的宣传。

曹林坤（市民）：因为时代在进步了，最归根结底的就是，学雷锋从我做起，从党员做起，从领导干部做起，这样影响更为广大。