主持人张平：这里是我们圆桌会，各位好 我是张平。在刚刚结束的杭州市第十一届党代会上，已经对我们杭州市未来五年这个发展的目标和任务，都已经非常明确了。那就是要着力地建设学习型城市生态型城市和创新型城市，以及三个区的建设，就是安居乐业示范区城乡统筹示范区人文法制示范区这样一个目标。应该说通过这五年这样一种着力的建设，实现这几个目标对杭州市每个市民来说，都是有非常重大的意义的。从今天开始，我们圆桌会就这三城三区，这个话题进行一个系列的讨论。今天我们主要是来关注一下，学习型城市这样一个话题。那么在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾

杭州职业技术学院党委书记 安蓉泉

浙江大学公共管理学院副院长   毛丹

市委宣传部理论处 处长康志友

浙江万科南都助理总经理 吴蓓雯

市教育局副局长  肖锋

杭州千岛湖啤酒有限公司 董事长 郑晓峰

主持人张平：我特别想请教一下各位你们理解当中，学习型城市是个什么样的城市。

肖锋（市教育局副局长）：有三句话吧一个是人人想学 时时能学 处处可学。应该说从空间上来讲，原来的社会学校是学习的场所。学习型城市不光学校是学习的场所，社会的所有机构组织，都应该是学习的场所。第二个从时间上来讲，原来学习是学龄儿童阶段的一个任务。现在学习不光是对学生而言，学习是贯穿一生的，是一个从摇篮到坟墓的过程。

康志友（市委宣传部理论处 处长）：学习型城市可能应该成为这个城市每个市民的自觉意识情感需要和生活方式。

郑晓峰（杭州千岛湖啤酒有限公司 董事长）：学习型城市我认为是人人参与学习，而且从学习这个角度来讲，变为一种自觉的学习，而不是强制性地学习。通过学习来改变自己改变自己的命运，来提升我们市场的竞争力，我觉得学习它是一种终身学习。

主持人张平：终身学习。我们这次党代会上把建设学习型的城市，提得这么高这样的一个位置，

这是为什么，它的这个意义在哪里，对我们这个城市来说它意味着什么？

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):从市民自己这个角度来讲,我觉得可能主要是两个方面。一个是适应生存的需要，一个提升生活质量的需要。现在很多人说活着很累，上班很累，回到家里还在想各种各样的事情。累很大程度上是因为社会发展了，我们原来的知识结构可能不够了，这是我们说到的知识结构可能不行了，需要提升自己。在提升的过程中，你可能会品尝到创新的快乐。至少你品尝到你把这个事情做漂亮了做完美了，你会愉快，生活质量会提高。而且你的眼界开阔以后，你会丰富了很多人生的内容，所以我说是两个方面的意义。

肖锋（市教育局副局长）：杭州这座城市大家都知道是没有地矿资源，没有港口资源，没项目资源。所以杭州最大的资源就是人力资源，人力资源的开发靠什么，很重要的一个开发的工具就是学习。所以对杭州这座城市来讲，建设学习型城市是一个必然的选择。对于每个个人来讲现在我们要建设东方品质之城，要提高个人的生活品质，不仅要提高个人的经济生活品质，还要提高你的精神生活品质。学习无疑也是提高，因为它既具有工具的价值，又具有本体的价值，所以它无疑是提高个人的物质生活和个人的精神生活非常重要的一个工具。

毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：相对一个人的成长来说，意义是不言而喻的。我记得孔夫子以前说过一个话，叫做文质彬彬然后君子。讲的一个人要有光有品质好还不行，你很多东西要通过学习提高修养。两方面的好然后君子，相对一个城市来说实际上我也觉得，杭州这样的城市应该是文质彬彬然后天堂。一个很好的城市，它是基于一大群爱学习，善于学习的公民这个基础之上的。

主持人张平：对于建设学习型城市的三个方便在报告当中具体提出来了，首先就是要大力推进社会主义核心价值体系的大众化，还有一个就是加快构建现代教育体系，肖局这是你们（提出来的），另外要优先开发人力资源。我在想推进核心价值体系的大众化来说可能就是要学习

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):它主要的亮点是大众化三个字，我们现在一般说，社会主义核心价值体系是由四部分组成的，一个是马克思主义的指导思想，一个是中国特色社会主义的共同理想，一个是以爱国主义为核心的民族精神和以改革创新为核心的时代精神，第四个是以八荣八耻为主要内容的我们说的荣辱观。可是你做了那么多的工作，印了那么多的文件，搞了那么多的书，在多大程度上深入人心了，这个就是一个大众化的问题。所以这样提出问题我觉得非常有意义。

康志友（市委宣传部理论处 处长）：通俗易懂 便于为广大人民群众所接受的一种核心价值观，这个就是大人化的有效途径之一。它就是深化于每个人的心中，也就是说内化于心外化于行，转化为整个社会所遵守的道德规范，这种也能理解。所以去年我们开展我们的价值观主题实践活动，每个月一个主题，发动整个社会围绕这个主题开展一些活动。人民群众在活动中得到了一种自我认知自我教育，这个活动的过程实际上也是自我教育的过程，所以取得的效果也比较好

主持人张平：还有一个加快构建现代教育体系，现代教育体系，这部分可能涵盖的东西更多了肖锋（市教育局副局长）：原来我们把教育体系看成是，学前教育义务教育 高中教育 高等教育。其实现代教育体系我觉得很重要的一个特点是，各级各类教育均衡发展。杭州现在是市级，市级的社区学校格局。杭州城市层面的就是社区大学，市民大学在电大。每个区现在都有一个社区学院，每个街道现在都有社区学校，每个社区都有一个市民学校。所以现在我们已经基本打造成了一个居民用到30分钟的半径，可以找到一个学习的场所，我们叫30分钟学习圈。毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：我觉得我们这个在相对一个城市的教育体系来说，可能有一个观念首先要转变，现在一个城市的教育体系，可能重点并不光是针对在学学生的。我罗嗦一点讲，日本有一个社区的学习类型叫公民馆，经常组织行之有效的很多有趣的公民学习。比方说日本的新媳妇嫁到婆家，公民馆通常会执行标准的四堂课。你要修完这四节课，第一节课准新娘跟准婆婆互相称妈妈称女儿，你先克服这个心理障碍叫顺了。第二堂课叫顺以后，互相把双边的老人叫来，一方说我当年儿媳养大多么不容易，另一方说我这个儿子养大多么不容易，增加互相了解。第三个是互相讲生活习惯，我有什么生活习惯，你有什么生活习惯，互相就找理解了。第四你们俩婆媳俩第四堂课一块儿做一次家务，这个弄完以后婆媳关系当中的很多问题，它提前在四堂课里面就预先就解决掉了。我觉得很多像类似这个市民，真正需要的东西应该在各种不同层面上面，能够有新的内容能够涉及出来，填充出来。

肖锋（市教育局副局长）：肖局 听听这个是不是挺有意思，他主要是负责这方面工作的，关于成人教育这部分 是吧。如果说我们把这些内容放到我们教育里头的话，其实就是实实在在的一种学习，而且是很受人们欢迎的一种学习。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):现代教育体系，我换一个角度来谈我的想法。我理解现代教育体系它的核心，还是一个专业设置和课程设置的问题，不管是社区大学也好，还是我们说的本科院校也好，这个是核心内容。就是你到底教什么，金融危机过去以后我们发现，现代制造业发展比较快的，把技能教育和知识教育结合得比较好。而学术性的教育，相对只是一个辅助地位的，这一类的国家他们走出来走得比较快。为什么呢，制造业这一块是实体经济，它们发展得很快。这个反过来对于我们的教育体系就要好好地反思一下。

主持人张平：我们说到现在说那么多，似乎好像都说的是肖局长他范围里的事情，这是一个很具像的具体化的东西。其实我们主要是讲加快构建现代教育体系，我们要做的一个内容，还有优先开发人力资源，优先开发人力资源怎么来解释？

郑晓峰（杭州千岛湖啤酒有限公司 董事长）：未来的竞争，不管是企业还是一个城市的竞争，它属于人的竞争。所以现在人已经把这个当成一种资源来开发，是如何把人的他的聪明才智尽大地发挥。我们在企业里面讲得比较多，作为一个城市来讲，我觉得我还是比较（陌生）。因为我们企业里我们有一个，我们千啤的人生观就很明确的，人因梦想而伟大，因学习而改变，因行动而成功。所以我们其实一直以来把学习摆在第一位，因为通过你的学习对每个人都有好处，使你的竞争力得到提升，使你的生存能力得到提升。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):其实党代会报告原稿我也是看过的，因为当时征求意见，是没有刚才你说到的这一条的，也就是优先开发人力资源这一块。后来把现代教育体系加进去了，把优先开发人力资源加进去了，我觉得加得非常好。我们在现阶段把优先发展人力资源作为一个我们说社会发展，共同推动的一件事情，我理解它是和人的全面发展的阶段性的任务连在一起的。

毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：就是从可持续发展，从社会建设角度来说，同等的物质资源条件下，物质资本条件下，人力资本开发得怎么样，人力资源开发得怎么样会发生完全不同的效果。

主持人张平：它这个学习型城市打造，其实它是针对两个层面。一个是对这个城市的这个人，对一个人这样一种作用。还有一个通过这个人，这样的一个整体（发展）以后，使这个城市又出现什么样的变化。它是两方位，一个是人一个是城市。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):人处在核心地位 

主持人张平：对

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):城市是为人服务的

主持人张平：对

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):但是城市是人发展或者他学习过程中的一个非常重要的依托。如果城市各种载体各种机会，各种条件 各种资源都能够为人服务，那么学习型城市建成之日，就是我们说的人他全面发展之日 

主持人张平：对 像我们都知道 ，去年的时候咱们良渚文化村里面出现一个震惊全国的，影响力非常大的一个事件，村民公约这样的一个缔造。我们再里回顾一下这个事件，我们来看看这个村民公约是怎么回事，我们进段片子

主持人张平：好 是不是感觉到看了这个片子，吴蓓雯是很有话要说。

吴蓓雯（浙江万科南都助理总经理）：应该说当时的出发点，确实也是因为住在那里的业主的一些需求，自发的一些愿望。在这个过程当中，其实从我们的业主来说，它更多的是一种提升自身素质的需要。或者说你需要跟什么样的人住在一起的，这样的一些美好的愿望。但是在做的过程当中其实蛮难的，很多东西它需要不断的自我的提醒和自律。我们当时提出来说一个叫人人自律日形成风，你每天的一种不断的改变，可能你潜移默化地一段时间以后，可能你也真的就改变了。

主持人张平：其实我觉得刚才我们说的价值体系的一个大众化，像公约这样一种树立，其实也是一个大众化的方式和手段。

毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：这个做一个文明的村民，做一个文明的市民，不是靠本能  ，靠自己的一孔之见，靠自己想象那么做的。很多东西要学起来的，你这个其实做了一个学习组织，起到这么个作用，我觉得挺好的这个事。

主持人张平：如果说这样一种方式能够在我们杭州市很多社区里头，能够成为一个普遍的（现象），大家都这么参与来制定这些公约的话。我估计可能学习的效果会非常好，学习的内容会拓展，会拓展更多。

肖锋（市教育局副局长）：这个乡规民约就是说，我觉得这就是通过学习，最后变成一种自觉的，一种境界 一种素养，这才是我们要做的。所以乡规民约是第一步，是第一个阶段，再过渡下去，它会改变人，内心自己有一个道德律可以约束自己。

主持人张平：所以他说学以立德 学以增智 学以创业，这个全是通过学习来的。如果每个人学习成为他一种自觉行为的话，我想这几个德智业，肯定是必然的一个结果。那么我们先进段广告，广告之后我们再来听听，其实咱们这个企业，咱们千岛湖啤酒董事长在这儿，他是最有体会的，通过学习会改变什么。我们先进段广告，广告之后我们接着探讨。

主持人张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题。学习其实对于我们每个人来说绝对是有益处的，这是毋庸置疑的。

郑晓峰（杭州千岛湖啤酒有限公司 董事长）：对，对企业来说学习可以改变企业的命运。说心里话在学习方面的话对企业尤为重要，它是一个竞争力的表现，我们企业通过这几年不断地学习。至少可以这么说，浙江当时我们建厂的时候，有120家啤酒企业，最后现在真正在生产的也就是十几家。十六七家啤酒企业大部分都被兼并了，我们还在那边存在着，你觉得主要的一个动力就是来自于学习。因为我自己很有亲身体会，我也是从不断的学习当中，才能把握住这个企业。所以我们去年整个浙江省啤酒行业是下降了1%，整个浙江省下降我们还是增长了19%。所以我们等于是，比行业的增长幅度增长了20%，

主持人张平：你觉得这一切都来源于你不断的学习，整个企业也在不断地学习

郑晓峰（杭州千岛湖啤酒有限公司 董事长）：所以不仅仅是我自己要学，而且我要求下面的员工也学，所以我们的员工对他们都有（要求）

主持人张平：所以说通过不断地强调大家学习，我们这个企业一直到现在，而且不断地在上升。这就是学习给你们带来的实际的好处就是从企业的发展来看，学习给他们带来这种益处，已经很有体会了。

毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：实际上建设学习型城市有一些，我刚才讲其实我们为什么提出讨论，有几个东西可以提一提。我觉得第一讲学习型城市，肯定是相对于另外一种状态的。哪一个状态呢，我们一直在讲要发展经济，现在我们是大头发展经济。我们以前很长时间抓的主要是怎么来调动资源，包括利用环境资源物质资源，怎么来吸引资本，抓的是这个东西。今后学习型城市倡导的是另外一种东西，可能是怎么来发掘人力资源同等的条件下，科学的 环境友好型地来建设一个地方的经济，我觉得这个可能是路径完全是不一样的。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):我这儿想用一代伟人毛泽东的几句话我想来说一下，他曾经讲过一些很有意思的话。他说学习的敌人是自己的满足，如果真想学会一点东西，必须从不自满开始。毛泽东还说过一段话，他针对当时的老干部讲的，他说大家资格老有水平，但是老同志也要好好学习。如果我还能活十年的话，我就要学习九年零三五九天，他的意思最后一天没办法学不动了。实际上最后一天，他还在让他的护士给他念书，他真的做到了。所以我的意思就是说，忙不是一个充分的理由，关键就是有没有充分地认识到社会发展得太快，我们的能力不够，我们要全面地发展，我们要提高自己的生活品质，离不开学习。

主持人张平：对 我在想了其实如果说让大家主动去学习的话，其实最大的动力我的一个自觉性。就是我愿意去学习，我喜欢去学习，可能这是最大的一个动力。

肖锋（市教育局副局长）：我看到一个书法就是读书修福，读书修福。确实对我们来讲，读书是一种享受是一种娱乐，一本好书其实就是一所好的大学。学习不能够改变人生的长度，但学习可以改变人生的宽度度 深度 高度 。

主持人张平：对。刚才肖局说得非常好，就是两方面。一个是怎么样来能够培养，我们这个城市的市民，有一种自发的对学习那样的一种渴求。另外一方面就是政府方面，怎么能够来满足这样一种需求，两个方面的保证，可能成为一个完备的一个学习型城市。比如说我们在网络上也进行了一个调查，他们这样说要用法律和制度规范学习型城市建设，好像言重了一点。美国从上世纪70年代就制订了终身学习法，他说杭州应该制定终身学习的法规条例，建立终身学习的激励制度，这是这个方面的激励方式。还有一个叫侠KO的微友，他说去年杭州学习节很不错，类似的活动要多办，最好是每个单位组织都要办活动，让每个市民都能够有机会参加，这是他的一个建议。

康志友（市委宣传部理论处 处长）：实际上作为一个法律来说，用法律来规范学习，杭州市委去年已经出台了一个文件，进一步推进学习型城市建设的意见。这个里面对学习型城市建设的指导思想方针原则 主要目标，包括一些载体途径都做了一些明确的要求。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记):一方面我们希望学习是一个快乐的事情，但另一方面如果一个政府一个社会，它有相关的一些条例引导人们帮助人们扶持人们 支持人们。我们说文明是管理出来的，文明是引导出来的。其实不是说一定要叫他干什么，而是通过各种各样条例性的东西，使得市民们知道往这个方向去努力，加上他在学习过程中尝到了甜头，他的自觉性在提高，这是一个互动的过程。所以我觉得网友这个提法没错，还有希望多增加一些社区的单位的和区域性的活动，这个我觉得都是非常好的建议

主持人张平：都不错，都很认可。

毛丹（浙江大学公共管理学院副院长）：我想概括一下，政府希望它能够相延伸到更好的，一个角色位置到位，民间的让它发挥热情起来，热情起来这个重点。在学校教育体系之外，我是特别希望就是行业，单位 还有就是社会组织，特别是社区这块，我是特别强调这块东西，社区这块你把它的教育弄得很丰满，公民需要的东西随时都能满足挺好。

康志友（市委宣传部理论处 处长）：在资金方面，我们去年在市委一号文件里面也提出过。2012年财政性教育经费的支出要占全市生产总值的4%，

主持人张平：原来呢 ？

康志友（市委宣传部理论处 处长）：原来具体数字我没考证过，但是我们这4%肯定比原来高，2012年就是今年

主持人张平：4%  ，整个的财政

康志友（市委宣传部理论处 处长）：全市生产总值的4%，GDP的4%

主持人张平：刚才就是毛老师所说的，其实也就是政府牵线搭桥，社会全部动起来。无论是从企业  ，从民间组织 民间团体，主要是社区这些单位，如果全能动起来的话，全社会互相互动，这样就形成一个很强烈的学习氛围。这时候学习成为城市人的一种生活方式，那个时候可能这个城市它就是一个真正意义上的学习型城市。我们在这次报告当中，提出的目标当中有三城三区，其中一个创新型城市的打造，其实创新型城市的打造是离不开学习型城市这样的一个基础，竹盐一个奠基，它们之间是互为联动的，那么杭州市如何打造建设创新型城市，这个也是我们要关注的一个话题。因为时间关系，咱们今天这个话题先聊到这儿，明天我们接着继续，也谢谢电视机前观众朋友们的收看。如果大家有些什么好的建议的话，我们也欢迎你的参与。好再见。

再说几句：

吴蓓雯（浙江万科南都助理总经理）：社会的组成其实是，社区 家庭和个人，人全面性素质的提升，最终也会推动城市的进步和发展。

康志友（市委宣传部理论处 处长）：今年要按照我们，推进学习型城市的建设若干意见的要求，进一步加大力度加大指导，把学习型城市建设，还有价值观主题实践活动，推到一个新的水平。