总提要：

解说：注重统筹发展，杭州着力打造城乡统筹示范区

姜祖见（下姜村村民）：最起码一个生活条件好了 ，交通便利了。

主持人张平：这房子就是你们的房子

姜祖海（下姜村村民）：我的

主持人张平：依山傍水的。

解说：从帮扶到协作，从产业协作到全面对接，城乡统筹发展背后，体现了怎样的杭州智慧。

娄火明（市统筹中心办）：由点到线，到带再到片，最后再城区。

周少雄（杭州师范大学）：淳安这个地方其实有很好的一个想法，叫全县景区化。

杨建华（省社科院）：以工促农，以城带乡。

解说：杭州如何打造城乡统筹示范区，我们圆桌会今晚关注，

主持人张平：好，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。这几天来接连对杭州市“三城三区”建设我们进行了连续的讨论。应该说这几天讨论当中，大家不但是能够比较深入地领会了“三城三区”它是一个什么样的概念，同时各方也提了非常好的建议来充实咱们“三城三区”这样一个目标和任务。今天我们接着继续。我们知道在“三城三区”当中，像城乡统筹示范区，也是其中很重要的一个内容。城乡统筹示范区到底是个什么样的概念，目前咱们杭州在这方面建设情况怎么样，我们还将如何能够把它建设得更好，这就是我们今天讨论的重点。那么在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：省社科院调研中心主任杨建华；杭州市统筹中心办主任娄火明；杭州师范大学区域文化与经济研究院院长周少雄；枫树岭镇下姜村城乡统筹项目推进指挥部总指挥余顺明；下姜村村民姜祖海；下姜村村民姜祖见。

主持人张平：这期咱们的话题主要谈谈城乡统筹示范区。我们在这个话题开始之前，我们还是先来看一个片子，我们来认识这么一个村子。

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解说：淳安县枫树岭镇下姜村，位于浙皖赣三省交界，距县城千岛湖镇约42公里。村民主要收入是农作物种植和外出打工。在城乡统筹建设过程中，如今的下姜村开始了，现代农业产业的探索，许多村民的生活也因此而改变。画面上这位村民叫姜祖见，打过工也开过出租车，前几年他回乡承包了十几亩水稻，但是收益一直不理想。这次村里发展葡萄园，让姜祖见看到了新的希望。

姜祖见（下姜村村民）：这个产业肯定看好的，因为农村里头没这种产业，说实话经济发展方面，肯定是有一个瓶颈，有这种产业的话，农民的增收肯定是会好起来的。

解说：在下姜村的规划当中，除了葡萄产业园之外，规模化种植项目还有草莓基地，桃园 荷花谷，菜园和黄栀子、杭白菊等。据悉当地通过土地流转，打破原有的一家一户，自给自足的种植方式，开始了现代农业产业的实践。除此之外下姜村还将进一步，开发乡村旅游市场，扶持有条件的农户开办农家乐，增加农民收入，壮大集体经济新来源。与此同时村里建设规划，村里的公共服务中心，村内车行道硬化，步行道铺装，停车站场、污水处理池，和排污管等项目，也正在紧张施工。 

主持人张平：这是淳安一个非常偏僻的村子叫下姜村，今天我们这个村里的两位村民来到了我们现场，一位是姜大伯，姜祖海，一位是叫姜祖见。怎么样，村子这几年我们从这个片子里面看到，你们这个变化还是很大的。

姜祖见（下姜村村民）：最起码一个生活条件好了，交通便利了；再一个是经济收入提高了，这个是最现实的最基本的一个（变化）。

主持人张平：你现在每年的收入能透露一下吗？

姜祖见（下姜村村民）：我目前的大概收入在三四万吧

主持人张平：每年有三四万的收入，这个水平应该是不低了吧

娄火明（市统筹中心办）：这个算高了。

主持人张平：算高了吧在这个村？

已经超过了我们全市平均的一倍，现在咱们全市平均的，15200元。

主持人张平：15200元。

我们是全家，我们是全家。

他是全家，不是一个人。

姜祖见（下姜村村民）：个人没有的，可以算两三个人的话，平均大概也就一万多吧。

娄火明（市统筹中心办）：在淳安已经算高了。

余顺明（下姜村）：我们淳安人均是8000多。

主持人张平：人均是8000多，农村的村民是吧。像你主要是以什么为主呢？种葡萄？我刚才看到片子里你是。

姜祖见（下姜村村民）：葡萄因为去年实行城乡统筹以后，村里有个产业发展这块我在做，今年有大概三四亩有收成的，大苗。小苗，葡萄基本上是三年才能收。

主持人张平：还要再等两年，好的。可以看得出来，感觉整个还是很高兴，很高兴，笑容满面的，这日子肯定是过得越来越好了。我们这个大伯 ，姜祖海是吧，您是做什么的，我看你是农家乐是吧？

姜祖海（下姜村村民）：农家乐也是刚刚村子里新农村建设才发展起来的，原来我家里是养蚕的。

主持人张平：养蚕的。

栽桑养蚕为主，每年纯收益也只能在万把块钱左右。

主持人张平：现在呢？

姜祖海（下姜村村民）：去年从11月份，我们村子里新农村建设以后，我借助这个东风办起了农家乐，农家乐从11月16日开始，到现在每年将近万把块钱，没几个月的时间，三四个月。

主持人张平：那看来前景还是非常好的。你看两个村民通过他们亲身的经历来看下姜村的变化。我们来看一下，这是一幅下姜村的蓝图是吗？未来规划的一个沙盘，是一个效果图，这个图估计什么时候能够成为现实？

这个图我们到今年的六月底。

主持人张平：六月底就能够完全成这样了？

余顺明（下姜村）：所有的项目实施到位以后，到现场看就这个样子，就是这样子了，

主持人张平：姜大伯你们两个的房子在哪里？

我这个房子就在那下面了，这个里面 ，右上角，就那片，在那个地方，你手指点的矮一点的房子，那个就是农家乐。

主持人张平：这个房子就是你们的房子？

姜祖海（下姜村村民）：我的。

主持人张平：依山傍水的，感觉像个小别墅似的。下姜村它是一个缩影，这么一个偏僻的山村，如果在那么纵深，那么偏僻的山区发生这样的变化，可见这几年咱们城乡统筹，这个步伐迈得还是很快的。

娄火明（市统筹中心办）：城乡统筹是2002年十六大提出来的。所以十年过去，杭州在大政方针的指引下，应该来说城乡的面貌，经济社会的发展，都发生了非常大的变化。下姜其实是一个很好的例子。

主持人张平：在这次这个报告当中，它是这么强调的：“要着力打造城乡统筹示范区，它主要内容就是，加快提升市区综合服务功能，进一步加快五县（市）发展，扎实推进社会主义新农村建设”。最基础的一些城乡统筹，可能是把山村怎么漂亮起来，农家乐也建起来了，基本上可能是我们的第一步，第二步可能往纵深推进的话，那就不仅仅在这个上面了，比如说公共产品的推入。

杨建华（省社科院）：公共服务、教育等等，让老百姓不仅富起来，让老百姓生活得品质，更有品质。

娄火明（市统筹中心办）：所以说自从2010年8月份，市委工作会议以来，杭州市的城乡区域统筹工作，确实取得了很好的成绩，经过一年多的时间已经见效。比如说我们有几个数据，一个讲到农民，农民的人均收入，去年是15245元，增幅达到15.6%，这个在历史上是从来没有过，这么高的增幅，从来没这么高的增幅过。而且超过了一万五，这个也是难能可贵的。它的增幅超过了城市居民的，2.2个百分点，这是一个指标。还有一个指标五县市的发展指标，五县市的财政总收入，它的GDP的增长速度，和它的工业总产值，包括它的社会零售商品的销售额，这些主要的发展指标，全部超过了全市的平均，所以从这些方面看，应该来说我们的市委做出的决定，或者说战略决策，已经取得了很好的成效。

杨建华（省社科院）：我们讲现代化是什么，工业化 城市化等等，这是现代化的标志。但是原来我们对城市化的理解比较片面，以为城市化就是搞城市发展，就是搞城市规划，把城市做大做强，恰恰忘记了农村的这一块。实际上城市化也包括农村这一块，而且农村还是很重要的，农村这一块如果不能，随着现代文明的发展，社会的进步而进步的话，那我们这个现代化是不成功的，所以城乡统筹正是抓住了，现代化的一个牛鼻子、一个核心，也是抓住了我们城市化的一个弱项。

主持人张平：作为一个城市化的推进，作为整个全社会的发展，那是必然要走的这一步，这也是一定要走的这一步，那么我们来看段片子，看看咱们杭州市这五年来，城乡统筹方面的工作，我们有些什么样的成果，我们进段片子。

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解说：过去五年杭州的城乡面貌，发生了新变化，杭州坚持保老城 建新城，推动城市有机更新，萧山、余杭加快融入主城区，城乡区域统筹发展的体制机制，政策体系更加健全，交通西进 旅游西进，带动效应明显，据了解杭州在“十一五”期间，城乡一体化水平达到87.1%，城镇化率达到70%。在初步形成了，城乡区域一体化发展新格局之后，2011年杭州进一步加快了城乡统筹的步伐，以促进农民增收为目标，加速城市基础设施，公共服务向农村延伸，农村经济社会健康、持续、快速发展。围绕城乡统筹工作，杭州相继制订出台了40多个配套政策，市本级扶持资金已近25亿元，市县两级预算内支农资金总额达到163亿元，五个区县（市）协作组，已到位资金更是达到了3.043亿元。去年杭州还共启动中心村培育建设200个，美丽乡村精品村63个，风情小镇13个，重点整治村435个。在医疗保障方面674家村卫生室，和644家社区卫生服务站建设全部完成，并且实现了全市基本医疗保险，信息系统刷卡就医一卡通。

主持人张平：这是大致的一个介绍，目前来看整个咱们城乡统筹，这个工作的推进，应该说我们步伐还是很快的，可能在全国来说的话，我们可能也还是，这方面的工作是走在前面的。

娄火明（市统筹中心办）：对 应该走在前面。所以这次党代会提出了一个，打造城乡统筹示范区的这么一个口号。按照我的理解，这个示范区到底示范什么，从哪些方面示范。所以我想如果从思路上看，首先要建示范点，由示范点再打造成示范的县，再由示范县扩展到示范的带，由示范带再逐步逐步地推到或者拓展到示范的片，最后再成为一个示范区。所以从思路上应该由点开始，由点到线，到带，再到片，最后再成区，这是从思路上。内容上我想关键是三个一。我理解一个在城乡上，怎么样来实现一张图的问题。我们的基础设施，公共服务设施，我们的生态建设，道路建设，以及规划建设等等，要站在一个大杭州的，1.66万平方公里的这么一个范围，来统一来设计，来规划。第二个在区域上要一盘棋，中心城市，县城 ，中心镇，特色镇，中心村，特色村，这么一个组团式网络化的城镇体系。第二个就是产业体系，我们要构建一个，差异化、区域化、高端化的，一个现代产业体系，由交通西进 旅游西进，发展到现在科技西进，文创西进，现代服务业西进。这样有什么用呢？关键来提高或者增强以工促农的这么一个实力。第三个意思居民，居民要实现一张网的示范区。什么叫一张网呢，比如社会保障，社会保障城市和农村，整个杭州范围内，要逐步逐步地实现一张网，公共服务也必须实现一张网。我们的教育，我们的卫生，我们的交通等等。

主持人张平：听了这些以后我们两位村民，姜大伯，你们听懂了吗？

姜祖见（下姜村村民）：听懂了。

主持人张平：听懂了是吗？

姜祖见（下姜村村民）：娄主任刚才说了一个最实际的问题。像我们现在能感觉到了，像我们现在统一农村发市民卡，杭州市民卡，所有享受的像医疗保障一卡通，到杭州医院也可以享受。

主持人张平：你们发了吗？

姜祖见（下姜村村民）：发了，已经发下来了。

周少雄（杭州师范大学）：娄主任讲的这个事情，我就想起来我们现在杭州，确实很多的县市，特别五县市区，大家都在努力探索，在统筹城乡的过程中自己做些什么事情。淳安这个地方其实有很好的一个想法，叫全县景区化。就是用风景的，用景区的这个理念，去规划建设全县，用景区的这么一个成功的手法，去优化提升全县的经济和产业。像刚才我们看到枫树岭镇和下姜村，已经在做这个了，把这个村子做得很漂亮。但这个漂亮不是讲是人造的漂亮，不是千篇一律的漂亮，而是有个性的，有特色的，有文化的。

主持人张平：所以我们总指挥，他现在就在干这个事是吗？你是不是在做这个事情，在挖掘这个村的特点，使它很有个性？

余顺明（下姜村）：景点式的一个村庄，淳安比如说400多个村庄，假如逐步逐步地都打造成这样的话，那就实现了全县景区化了。

主持人张平：如果淳安有400多个村庄，都打造成这样吗 不会吧？

余顺明（下姜村）：总是一个时间，各自特色，分批推进，各有特色，不同特色不同定位。

周少雄（杭州师范大学）：现在城乡统筹里面，我们很关注的一个问题，或者讲作为专家来讲，我们是极力反对的，或者要重视的一个问题，我们城乡统筹的建设发展，它不能够变成是一个模式化，从原来的千城一面变成是万村一体，或者万村一貌，这个是最大的失败。

主持人张平：我们的这个村民不断地应着周老师，他好像很有感受。

娄火明（市统筹中心办）：所以我们提出来要避免同质化、高端化、西洋化。

姜祖见（下姜村村民）：它这个应该是结合每个村的实际情况。

主持人张平，，连村民他们自己都意识到这个问题了。

周少雄（杭州师范大学）：以枫树岭镇讲下姜村是一个风貌，它还有另外一个村叫上姜村，上姜村就有上江村的个性特色，所以现在都很关注于，如何保护它们的特色风貌，展示更好的风姿。

杨建华（省社科院）：现在讲城乡统筹还有两点。刚才讲的我们城乡统筹，还有一个方面我们浙江或者我们杭州，新的增长极，新的发展空间，比如城市也好或者我们有些土地的问题，受到约束，那么我们的发展极在哪里呢？实际上是广袤的乡村，广袤的县和区，就是下面五县，这是我们新的增长极，这是一个方面。还有一个城乡统筹，我们现在一直在讲，以工促农 以城带乡，其实我们发展好了，实际上是以乡促城。我们乡村发展好了，生态环境好，绿色景致好，而且各种的，它有保留着我们中国传统文化，很多的草根文化，乡村可以带动城市发展。就我们城市的居民向往乡村。

主持人张平：以后我们羡慕你们那里，到你们那儿去，说不定要有条件才能去。

比如养老，以后到乡村去养老，我们去休闲是到乡村休闲

杨建华（省社科院）：所以城乡一体化，城乡一体化 ，城乡统筹不单单是单面的，是双向的  ，是双向的。

周少雄（杭州师范大学）：从这个的角度来讲的话讲什么呢，实际上杭州我们在历史上，曾经有一个说法，叫做美丽的西湖，破烂的城市。现在你看美丽的西湖，美丽的城市。城市越来越美丽了，但杭州是东方品质之城。它是一个大杭州，整个杭州包括五县市的这么一个巨大区域。我们将来杭州，真正美丽的杭州，美丽的城市 美丽的乡村，美丽的小镇。现在我们有个很好的抓手，沿江的整治，“三江两岸”的整治，把生态优势都给它保护起来，然后把它个性特色发展起来。我们现在讲的县城，我们这个县城都是沿着江的，但每个县城都不一样。比如我就以富阳为例，富阳其实是一个环岛，半岛型的县城是一个岛城；而到了我们这个桐庐它是三江口，上面有个分水江，这边有富春江，两江交汇形成一个纵横的结构，那就变成一个江城；再我们到了建德，建德是个凉城，清凉世界，建德的水凉快；到千岛湖是一个湖城，将来这些县城都会各有特色，叫山水县城都很美丽。我们还希望打造风情小镇，甚至是诗画小镇，未来如果能够是这么一幅蓝图，那我们杭州真是一个美丽的杭州。

主持人张平：谈到现在真是滔滔不绝，我看每个人都有非常多的话要说。我觉得最让人可喜的是什么，关于风情小镇或者美丽乡村的特色，村民们他们都意识到这个问题了。我感觉今天我们这个圆桌上，我感觉最惊奇的是，他们不断地说，对，一定要这样，如果说这种观念，已经到了村民脑子里的话，我觉得是不是深入人心了，咱们这个问题就可以避免了。

娄火明（市统筹中心办）：所以我们城乡统筹就成功了，这个示范区就打下了很好的基础。

主持人张平：好，进段广告咱们休息一下，完了之后我们看看大家，还有些什么样的建议，使我们城乡统筹这个工作能做得更好，我们进段广告。

分提要：

解说：打造城乡统筹示范区，需要注重哪些方面？

娄火明（市统筹中心办）：要坚持以新型城市化为主导，只有把城区做大了，带动五县市，实力才能强。

周少雄（杭州师范大学）：用很形象的话语就叫打通关节，通过技术方面的一些东西，都要关注它 研究它，把它逐步逐步地落到实处。

解说：加快推进统筹发展，我们还应该关注哪些问题。

姜祖见（下姜村村民）：交通方面本来就是一个制约。

余顺明（下姜村）：规划很重要，首先从规划这个层面把问题解决掉。

解说：杭州如何打造城乡统筹示范区，我们圆桌会正在关注。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，关于城乡统筹这个话题，应该说无论是从城市居民，还是到乡村村民们都很关注。最近我们在网络上，也进行了一个调查一个征集，说大家对这个方面还有些什么样的建议，还有不少的建议，我们来听听网络观察员，给我们汇总一下大家的建议。

网络观察员：好的，主持人，关于城乡统筹的话题，很多大杭州范围的网友提出了，日常生活中大家都能够遇到的一些问题。网友迪克妞妞她说，萧山和余杭从2001年撤市设区以来，的确带来了一些好的方面，但是和杭州的六城区相比，总感觉待遇相差还是很远，有一些同城化的政策实行得不够彻底，很多政策里还是写着扎眼的“不含萧山余杭”。网友百分二他表示，城市建设方面区与区之间缺少统一的规划，比如风情大道两侧，因为隶属于不同的行政区域，城市的景观就截然不同；三桥的连接线也是由于在行政边界上总是堵车不断。所以建设方面还是需要一盘棋来考虑。网友唐三哥他表示，虽然我们现在也能在杭州的大医院看病了，但是医疗和社保还是不能够完全地实行相互连通；杭州的医院里还是设有区县市的医保专窗，而且数量一般只有一个，这排队可想而知，要统筹就是要把关节打通。网友洋甘菊他说，公交一体化已经说了很多年了，虽然区县市和杭州都通了公交车，但是市民卡和公交卡还是不能通用的，城乡统筹首先要解决的就是交通问题。好的 我这里情况就是这样。

主持人张平：这是网友的一些看法，我觉得提的还蛮中肯的，比如说那些卡的通用，怎么来打通这些，如果说这些都能够通用，共享的话，那就是真正意义上的城乡一体化了，可能这些工作我们正在进行当中是吧。

娄火明（市统筹中心办）：所以说城乡统筹也好，包括消除贫富差异也好，它既是一个世纪难题，也是一个世界难题，所以不可能一蹴而就。最起码我们现在要做的，在制度设计，在顶层设计的这个阶段，必须要给它考虑进去。市里提出来，要坚持以新型城市化为主导。什么概念呢？只有把城区做大了 做强了，这样带动五县市实力才能强。我们如果说把整个杭州比作一条龙的话，你龙头要强大，你龙头不强大，你龙身就舞不起来。

周少雄（杭州师范大学）：大家提出来的一些问题，也是我们现在确实是应该，去解决和关注的问题，他讲的这个很形象的话，就叫打通关节。其实我们好多事情已经在推进了，就像交通一样，当然还有最后的一公里，这个一公里虽然是个细节的东西，但是确实和百姓的生活，和品质的这种体验，或者共享的利益是至关重要的。所以我们应该把这些东西，通过技术方面的一些东西，都要关注它，研究它，把它逐步逐步地落到实处

主持人张平：我特别想听一下两位村民，你们作为村民来说的话，你们还有什么样的建议，你们觉得什么问题政府应该解决，希望能够快一点？

姜祖见（下姜村村民）：淳安因为交通方面本来就是一个制约，交通方面也是最主要的一个事情。像我们城乡统筹跟乡镇，我们道路还需要（加快建设）交通，加快这方面的工程建设。另外一个根据农民的实际利益出发，产业发展方面还是要逐步推进，加快速度，提升老百姓的最基本的，口袋里的钱能多起来，土话就是说你增加他的收益，这个就是城乡发展，相对来说老百姓各方面的工作，就能推进得更快

主持人张平：姜祖见， 他给我的感觉就是快，都要快，现在工作其实都在做了，还要再快一点是不是。

姜祖见（下姜村村民）：但是我们前期的思想，老百姓的思想观念还是需要多宣传，城乡统筹的宣传是要加强的。

主持人张平：好的，我看你是很不错，你回去好好地带动你的邻居。

姜祖见（下姜村村民）：我是肯定能接受，像我这年纪肯定接受，但是像农村里面，六七十岁这一批人比较多，相对来说接受这个发展思路快的，还是不太有

主持人张平：那你就在说我们这个姜祖海大伯，姜大伯是吧。

姜祖海（下姜村村民）：我认为现在城乡统筹，社会发展了老百姓的思想观念还跟不上，主要提高农民的思想观念，多加强知识培训各方面。我打个很简单的比方，葡萄园如果要种植，技术含量比较高的，如果以现在的水平去管理肯定是不行，这方面要加强。

主持人张平：要知识培训。

主持人张平：技术方面还要加强，还要人才 技术 观念，都要进行培训，咱们总指挥听进去了，这是村民们他们自己内心的一些呼唤。你看他们提的要求，我觉得不难的，比如说培训的问题，给村民们怎么能够改变观念

杨建华（省社科院）：这块蛮重要的，还是很重要的。

余顺明（下姜村）：城乡统筹对我们来说，下姜村一段时间实施以后我感觉，首先大家都讲了规划很重要。规划有大区域的规划，具体到一个村庄的规划，首先从规划这个层面把问题解决掉。像从县里这个层面来说，城乡统筹有我们县城的建设，有中心镇的建设，特色镇的建设，中心村的建设，特色村的建设，整个县里面城乡统筹要有个规划。前面娄主任讲的一张图的问题。还有一个就是城乡统筹决策过程当中，比如政府决策，城乡统筹是个民生工程，可能要更民主一些，更倾听群众的意见。

杨建华（省社科院）：听听老百姓的意见。

余顺明（下姜村）：跟利益相关人多听他们的意见，不能越俎代庖，好像政府就拍板拍掉了，我在下姜村的一些很具体的问题，假如说我们在决策过程当中，多听老百姓的意见，实施起来也快一点。

主持人张平：好，非常好。由于时间关系，我们这个圆桌会上，今天集聚了这么多的智慧，同时让我们见识了很多新的东西，特别是我们两位村民来到我们圆桌会，他们的精神面貌，让我们感到非常的高兴和欣喜。通过下姜村我们认识到，杭州市整个咱们这个工作推进的一个程度，在这儿我们也是祝愿咱们这么多的村子，这些村民们都能够过上这样好的生活，让我们共同来努力把这件事做好。好，谢谢各位，也谢谢电视机前观众朋友们收看我们这期节目，那么这两天我们一直在说“三城三区”的建设，同样明天我们接着还讨论，关于杭州市人文法治示范区这样的一个话题，明天我们接着讨论，再见。

再说几句:

娄火明（市统筹中心办）：城乡统筹是一个长期的过程，不能一蹴而就的，所以我们要有一个长期作战的，打持久战的这么一个思想准备.

姜祖见（下姜村村民）：环境、住房、交通，各方面的提升一起跟上的话，在医疗还有各个方面都提升的话，老百姓享受的生活，在城乡统筹真正享受到实际的实惠。

杨建华（省社科院）：城乡统筹，主要是我们的公共产品，公共服务，能够向农村快速推进，让农民也能够像，城市居民一样，享受到这样一些，最基本的，公共产品和公共服务，真正使农民的生活，更有品质。