总提要：

解说：注重统筹发展，杭州着力打造城乡统筹示范区

姜祖见（下姜村村民）：最起码一个生活条件好了 ，交通便利了。

主持人张平：这房子就是你们的房子

姜祖海（下姜村村民）：我的

解说：从帮扶到协作，从产业协作到全面对接，城乡统筹发展背后，体现了怎样的杭州智慧。

娄火明（市统筹中心办）：要坚持以新型城市化为主导。

周少雄（杭州师范大学）：淳安这个地方其实有很好的一个想法，叫全县景区化。

解说：加快推进统筹发展，我们还应该关注哪些问题？

姜祖海（下姜村村民）：交通方面本来就是一个制约。

余顺明（下姜村）：首先要从规划上面把问题解决掉。

解说：杭州该如何打造人文法治示范区？我们圆桌会今晚关注。

主持人张平：好，这里是我们圆桌会，各位好 我是张平，那么在我们这次党代会当中，提出的三城三区建设当中，人文法治示范区的，应该说是一个比较新的提法，人文法治示范区到底该如何打造，它应该是一个什么样的概念，这就是我们今天，我们要探讨的一个话题，那么在节目开始之前，我们还先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：省社科院调研中心主任杨建华；杭州师范大学区域文化与经济研究院院长周少雄；浙江大学光华法学院副教授季涛；浙江智仁律师事务所主任刘恩；美政桥社区“和事佬”徐东升。

主持人张平：我们都知道咱们有句老话，叫家和万事兴，家和了咱们这个社会才能和谐。我知道这个大伯，你是和事佬协会的是吗。

徐东升（和事佬）：对，是的。

主持人张平：你们这个和事佬协会目前来看的话，你觉得你在平时的和事佬的工作当中，你有什么体会没有？

徐东升（和事佬）：因为矛盾大部分都出在小区，小区比较多，和事佬也都是（调解）鸡毛蒜皮的一些，家里面的一些小事，邻居，赡养的关系，有的时候就为了一只狗也吵

主持人张平：也闹矛盾。

徐东升（和事佬）：也有矛盾，所以有的时候通过我们的和事佬，给他们调解一下。

主持人张平：都解决了是吗？

徐东升（和事佬）：都解决了。

主持人张平：其实像和事佬协会这样的角色，包括人民调解制度，像杭州有一大批这样的，在最基层的这样的一批，调解这些矛盾，创造我们和谐社会，这样一些热心的人士，那么情况是怎么样的，我们来进段片子，我们来看看咱们杭州市，这方面的一些做法。

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解说：如何从源头上 ，根本上化解社会矛盾，促进社会和谐，近年来杭州努力把社会矛盾化解，纳入法治轨道，探索形成了上下联动运作高效的大调解工作格局。在杭州提起和事佬几乎人尽皆知。和事佬协会是建立在社区的民间调解组织，由社区具有相关工作经验，纠纷调解能力和有一定威望的居民担当协会会员，授予和事佬称号。和事佬们分工负责，分片包干，分头落实，把纠纷调解、普法宣传、居民联络工作，拓展到社区的每一幢居民楼，每一个楼道。目前杭州有和事佬协会2924个，四万多名和事佬。2010年以来，和事佬共化解基层矛盾纠纷14800多件。与此同时人民调解工作，也得到了很大的发展。目前杭州市建立了调解委员会5517个，共有人民调解员21116人；2010年调处各类矛盾纠纷六万多件，成功率达98%。调解工作从原来的街巷、村边，延伸到城乡的各个区域和企事业单位.除此以外多部门参与的，乡镇街道综治工作中心，律师进社区活动等，也都取得比较好的效果。从调解措施的落实，到机构机制的建立，一批热点难点社会矛盾，得到了有效化解。

主持人张平：好，这是目前咱们杭州，应该说是杭州特色。把一些矛盾在最基层最开始的时候，就能够把它化解掉、解决掉，依靠这样一批和谐的力量，这一点刘律师可能有体会。

刘恩（律师）：对。刚才这位徐先生也讲，处理的是一些鸡毛蒜皮的小事，但是这些小事如果不能妥善处理，那就会酿成可能是大事，甚至可能会涉及到其他的刑事犯罪。所以这些小事的处理，在基层的萌芽状态，把纠纷解决了，对社会的和谐发展是比较有帮助的，

主持人张平：这应该是杭州特色。

刘恩（律师）：律师进社区这绝对是杭州特色，和事佬据我所知，可能也是杭州首创的。

主持人张平：是杭州首创的，和事佬是杭州的一种方言吧，是吧，大伯？

徐东升（和事佬）：我们杭州人都要讲个佬字，外国佬，外国人就叫外国佬，和事就是和事佬，和事佬就是不要事情的，以和为贵，把事情解决掉。

主持人张平：这个释意是这么说的，专指那些乐于助人、德高望重，要有声望的。

周少雄（杭州师范大学）：要有声望的，处事公道，化解纠纷的热心人，就是这些，杭州其实还有一个叫法，叫老娘舅，老娘舅那也就是家庭里面，威望很高的，但是又办事很公正的。

杨建华（省社科院）：我们不是要打造和谐幸福杭州，所以如何社会和谐呢，如何加强人与人之间团结呢？单纯的依靠我们党委政府远远不够。我们也要紧紧地依靠社会的力量，依靠民间的力量，依靠我们的公众力量。

周少雄（杭州师范大学）：这是社会发展进步的一个表现。将来公民社会，其实很重要的一个就是要社会自治。我们现在在探索社会管理的创新，社会管理创新里面很重要的一个，就是要通过社会组织，把这些管理的职能给承担起来，这样的话使这个社会，大家的各个力量都能够发挥作用，在政府、社会组织和老百姓之间，我们就会有一个很和谐的关系。

主持人张平：所以在这次这个报告当中，它就是针对这个人文法治示范区，它是这么强调的，就是从几个方面，一个是积极建设和谐文化。它这个和谐文化，我觉得和谐文化这四个字里面，就涵盖了很多的内容在里头。和谐文化里面估计，比如说像和事佬这样一种存在，它可能也属于建设和谐文化，当中的一个部分。另外就是繁荣发展文化事业和文化产业，这个可能是通过这个方面的一种繁荣，丰富以后可能可以反哺，人们的一种素养。第三个进一步地健全民主法制，这三个内容是着力要打造的内容，比如说像季老师，你是做这方面研究的，就是做法学这方面的，你在杭州这么多年，比如现在杭州提出要，建设和谐文化这部分，你觉得现在的基础怎么样

季涛（浙江大学）：我看了你这个题板上前面四个字，就是着力打造，我想这个着力打造给人的感觉，好像是政府有步骤 ，有计划地在设计，通过计划把这个区设计出来，摆在那里做一个样板，但是这样的话我觉得可能，有一些消极的东西，让人感觉是做一个样板过过场 ，可能作为领导一个政绩，不是真的人文素养的提高，或者真的一些社会纠纷的解决，真的是做到那么好。我觉得怎么去理解这个着力打造，我是根据你们律师进社区，跟和事佬这两件事情。我就觉得像刚才提到像和事佬，还有你们律师进社区，实际上是一个自发的，解决社会需求的，老百姓也很欢迎的，老百姓喜欢，他们自己愿意选择的，这样一个自发的智慧和力量，来形成的一种（组织），所以不是很正式的制度。我觉得这个是非常聪明的一些（做法），这个力量，但是政府想不到的。他如果事先去规划去设计的话，他不一定能做到这个程度。所以说我是这么想，着力打造的时候，除了政府的一些计划性的思考，或者一些构造性的思考以后，我觉得可能要花一点力气去推动，或者支持，或者像电视台宣传推广，这样的民间的力量自己的兴起。其实我们国家真的是，政府有时候管的太多了，可能我们更需要的是社会自己力量的兴起。在这个过程当中，社会当中的公民或者个人，他其实也是一个自我训练，自我提高，慢慢成长，成为杨老师刚才说的那种有教养的人。因为你老是被政府管着，或者指挥着去做的话，他们倒是挺乖的，但不见得是现代公民的那种素养，所以我就看到这个着力打造，我挺有感受的，因为现在我们打造的东西特别多。

周少雄（杭州师范大学）：季老师讲得很有道理，我的理解这个着力打造，如果是要用着力点的话，其实是我们应该更加多地发现和寻找或者是借助于，这一个我们民间兴起的社会组织，让这个社会组织，在我们社会发展过程中，起的作用越来越明显，越来越有利于社会的进步。那么这个的话那就是真正的，是成长于杭州的地域空间，和文化环境中的这种新的文化形态，这个是最好的。

杨建华（省社科院）：和谐文化下面有个民主法制，实际上是打造和谐文化，很重要的一个方面。比如我们民主法制就是什么呢，就是我们老百姓的比如民主促民生，这个杭州做得很好，我们的背街小巷改造，

主持人张平：对，它就是广泛地征集民意，听取大家的意见，让大家共同参与。

杨建华（省社科院）：这是非常好的一个方面，就是民主促民生，所以这一块对我们的和谐文化的建构，起到了很好的作用。

刘恩（律师）：周老师说的律师进社区这个事情，实际上它最初开始，是零星的一些律师自发地进社区。为什么会现在的，基本上社区都有律师进去，实际上跟政府的引导是有关系的。我的理解，和事佬这个工作也是一样，可能开始也是民间自发的，有些问题，有些纠纷，是老百姓自己在解决。但是像媒体比方说关注了这个问题，做了报道了，政府也觉得这个应该做一些引导，那我觉得这个事情，是对社会有意义的，有好处的，然后就进入到了这个。所以说我觉得政府用着力打造，或者说是打造这样一种形式，或者这样一种词汇，我倒觉得可以理解。表明了他们这样一种，一种工作方向，他的一种态度，做些对老百姓有利的事，这个心情是可以理解。

季涛（浙江大学）：所以我刚才理解就是说，着力打造我们的理解，不要理解成好像政府单方面（行为），政府的行为

杨建华（省社科院）：要和社会互动的。

主持人张平：是的。另外我觉得像民主法制的健全，这个是非常重要的，也是打造和谐文化，很重要的一个保障，它们之间的关系是很紧密的。

杨建华（省社科院）：对，就是有了民主法制，才能更好地打造和谐文化。同时民主非常重要，它一方面对打造和谐非常重要。同时还有一个，维护与保障我们公民的，基本社会权利，这是我们作为一个现代国家，它的一种责任，保障每一个公民，他应有的基本社会权利，这是对我们民主建设，是一个很重要的基础工作，像杭州市的民主促民生，它就是有知情权，有监督权还有参与权，它怎么建设由老百姓来出主意，红楼问计，在红楼那个地方展示一些规划，老百姓来参与意见，所以民主参与，参与这也是民主社会的，一个很重要的（阶段）。参与它需要有一种程序，就是我们在这一块，民主法治示范区的建设当中，我们已经有了很好的基础了，下一步实际上我们要，建构民主参与的这样一种程序，让老百姓都能够有话说，都能够有地方说话，都能够有渠道表达，这个可能是我们打造民主示范区，或者法治示范区，很重要的一个制度建设。

主持人张平：我们圆桌会就是想起到这样的一种作用。

杨建华（省社科院）：对，圆桌会就是一个很重要的渠道。

周少雄（杭州师范大学）：我前段时间正好到澳门去，到澳门去的时候，澳门有个科学馆在进行展示，这个展示给我的启发很大。它是展示澳门下面一期的，城市建设的规划。这个城市建设规划它里面有很多的，就这个程序是怎么过来的，其中就有老百姓（意见）。先是征求这个意见，老百姓提了好多，我对这个规划我有什么想法，还要开听会，老百姓都很踊跃，讲出自己的想法。我觉得大家都从一个主人翁，就是这个城市公民的，这个角度上面来参与进来，然后发表自己很好的意见。这样的规划做出来，或者经营建设，那一定是一个和谐的规划，老百姓都很拥护，自己的意见充分发挥了，而且政府还可以，包括我们规划的专家，我们总还存在很多的不足，或者不了解一些实际的问题，它都可以避免改正，我觉得这就是一个缩影，它这个就是公民导向的社会，以公民作为社会的主体，公民的需要作为政府服务的方向。

刘恩（律师）：它是这个意思，和谐文化建设不是停留在文化上，要停留在老百姓的现实生活当中。

主持人张平：相辅相成这样的关系，关于我们这次杭州要着力打造，人文法制示范区这么一个提法，其实很多人都很关注，因为它是第一次提出来的，第一次提出这么一个说法，叫人文法治示范区，人文法治这样的示范区。我们在网络上也就这个问题，也对网友进行了一个征集，看看大家对此是怎么看的，有些什么样的建议，我们先进段广告，广告之后我们来听听，他们的一些看法。

主持人张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题，我们来听听网上这些网友们，他们对于我们杭州打造，人文法治示范区，他们有些什么样的看法和建议，我们有请杭网议事厅的网络观察员。

网络观察员：你好，主持人。文化是城市的灵魂，民主法制建设又是社会，公平正义的内在要求，如何把两者更好地联系在一起，打造一个示范区呢，来听听看网友的看。网友岁月风云说，可以在杭州多建几个法治公园，法治长廊、法治广场，多发布一些公益性广告，让车时街头巷尾都散发着，法制文化气息。网友小抠觉得，在福利、社会制度上，尤其要公开公正，制度设计的过程让老百姓多参与，充分体现民主。而网友米克诺斯围绕法治，也谈了谈他的看法，他认为人文法治建设，不仅仅是党委政府的事，也是大家的事，每个人都要参与其中，做到知行合一，既不能急功近利也不能半途而废，需要一代人甚至几代人，坚持不懈地努力践行。好，我这边情况就是这样。

主持人张平：这是一些网友的看法，我觉得网友提的一些意见，还是蛮中肯的，特别是其中第二条，怎么样能够参与整个这样一个过程，参与度这方面，可能是挺重要的一个方面。

杨建华（省社科院）：其实我们现在现实是什么，我们现在比如公共资源的分配 配置，公共产品 公共服务的配置，我们现在一个相对短缺，还有一个是严重失衡，这样一个公共资源。公共的产品和服务如何均衡，实际上这里面一个很重要的问题，我们一般的群众，他参与的公共资源配置，公共产品、公共服务的配置方面，他很少有说话权。另外我们对我们杭州整个市的，比如城市的公共事务，这块的决策，这块的发展，如何让老百姓能够参与的，这是从制度建构上。还有一个权利的保障。如果权利受到损害的时候，我们如果能够得到救济，如何得到申诉，这一块都是我们公民权利的保障，和公民这样一种参与权的保障，很重要的一个制度建设。

周少雄（杭州师范大学）：我觉得刚才杨教授讲得很好，公民的参与意识，和公民参与得到一个保障，其实是相辅相成的，一个问题的两个方面。但这个东西的培养要靠什么，我觉得它也是要有一个平台，要有一个体制，要有一个机制去保证它。所以我觉得现在杭州很好的，比如说问计于民，那就是要听。听的平台也是非常重要，不光光现在我们已有的一些，我觉得更多的就是和老百姓的生活，日常生活紧密相关的，甚至是跟老百姓的这些利益，有着直接关系的这些东西，都要设计相应的平台，我觉得这是第一个要听。第二个除了问计于民以外，老百姓的表述，老百姓的参与，老百姓的提出，怎么去得到落实，第二个问题就是做的这个事情。也就讲是要在程序上面，比如说社会组织在这其中，可以起个什么作用，我们个人是怎么样的，我觉得这个东西的话，如果是进行建设，我觉得应该在这些方面，要更加具体地，关注细节地进行一些制度和保障。

季涛（浙江大学）：现在的民主实际上也发生了很大的变化，西方社会也开始，从纯粹的议会的民主，结合有个词叫协商民主，也有补充性的，在议会民主之外。议会民主比较正规地，在国家大的议事厅里面，就像我们现在的两会，这个也是一种参与。但是我们老百姓觉得，人民大会堂太远了点，好像一下子参与不进去。甚至我们地方上的一些人大会议，我们说不定也不大能够参与进去。但是我觉得现代社会，现在的科技的确是创造了民间协商性的，参与民主的可能性。比如说现在有微博，包括电视当然也是一个形式，微博还有网络，博客这些东西，如果政府愿意的话，政府也有微博也有博客，其实它是可以通过这些，非常现代的科技手段，它来形成一个，建构一个，不用在会议厅里面，就在网络上，我们就可以形成一个协商民主的平台。我们现在这个我觉得，像需要正式的法律制度，来支持的这种民主跟我们现在，完全可以用技术手段，就能做到的，所谓的协商民主。如果政府也愿意放下身段来协商，那我觉得可能群众参与的，一个是很正式的渠道，而且我觉得如果他愿意听的话，其实对他们是有很大帮助的，这是我的一个想法。

主持人张平：目前来看关于网络上建构这种平台，越来越多，好像很多政府的官方微博，网络问政都开始了，但是它有一个前提说，你必须是认真的，诚恳的，你听了，你采纳了，你收集了，最后你真的是在考虑了，这是真正有效果的。

季涛（浙江大学）：而且就是说，可以从这个角度去思考一些，其实有些具体的程序、方法。比如说我们微博上怎么，或者我博客上怎么搜集 调查，这些都是真的他们愿意做的事，可以做到很多东西的。

主持人张平：就是用技术手段，能够真正地进行协商。

季涛（浙江大学）：比如说开一个听证会，到一个房间里开听证会，多少人可以来，两百个人 三百个人，还要付他们钱吗，但你在微博上他们就说，说完今天晚上我一边吃饭一边打两下，意见就表达了。所以这个我觉得现在这个社会，已经提供了很多这方面的有利条件，有可能做到的。

周少雄（杭州师范大学）：季教授讲的这个实际上是创新性的一种平台和手法，我们杭州很有基础，我们现在要打造智慧城市，我们天罗地网，现在已经要进入4G了，所以这个渠道 平台，技术基础是有的，越来越丰富了。

主持人张平：但是我觉得刚才，季老师提了一个观点特别好，走到今天了协商民主，这个是当前已经到了这个阶段了，全世界大同的一个需要。

杨建华（省社科院）：中国有很好的基础，你看我们政协协商民主是很好的一个例子，我们搞了这么多年协商民主，所以这个协商民主有很好的基础，所以像网络的这样一个要健全起来，我们网络民主是一个推进，可以推进我们当下的，这样一个民主政治的，民主法制的一个建设，所以大家都能够参与，都能够通过网络参与。

主持人张平：对，它这网络是一个方面，杨老师，我觉得协商民主，还有更重要的一点，一个是网络，这是一个技术手段，有一个平台可以用它。另外比如说像社区，最基层，把社区发动起来，在最基层的时候，我们怎么样让这些民主，都能够参与进来进行协商，另外还有就是，比如说对话，在整个社会当中，各个阶层之间，我们经常能够在一起对话，这样一个平台的构筑，这样一个机制、制度，我觉得这个是很重要的。任何问题只要你愿意对话了，它都能够解决，就怕你没有对话这样的机制和制度，没有这个平台，你对不起话来，这样对于整个和谐社会的打造，打造更好的平台。

杨建华（省社科院）：把这些平台建设好，这个可能是我们和谐杭州的建设，非常重要的一个基础。

刘恩（律师）：其实我可能了解到党代会之前，好像杭州网上有个专门，向社会各界征询意见（的平台），人代会是不是有，政协会议是不是有，或者这个会议结束以后，还有没有这样的渠道，这个可能是。

主持人张平：有，政协人大他们都有一个建言献策，都有这样的。

刘恩（律师）：如果这个会议不开了平时有没有。还有一个如果平时还能保持畅通的渠道，包括一段时间内，是不是有这样的会议，有这样的一个你说对话的会议，可能就更能体现出人文法治的情怀。

主持人张平：在咱们杭州里头要加强这种协商这样的一种气氛，要加强协商的可能，协商的机会，协商的气氛，如果在杭州什么事都说，我们能商量得来做这件事，什么事发生了，我们都商量着来做这件事，理性，非常理性，就是一个非常理性的事。

季涛（浙江大学）：其实有一些大的事件，可能关系到每一个市民的生活，比如说像以前快速公交，以及它设置的方式，现在像比如说地铁，包括你刚才讲到的一些城市规划，或者说像景区的一些规划，实际上和老百姓的生活，我觉得是比较贴近的。其实有些老百姓，不关心你特别大的那些事，他不关心，这跟我生活马上有关系了，地铁有没有造在我们家门口，或者说会不会吵到我，或者跟我们家的距离刚合适，这都是考虑的，我的房价会不会跌，你的房价会不会升，这些对他们是很大的一个，利益上的一些关系。所以我刚才觉得主持人讲得也很好，有个对话的渠道。而且特别重大的事情如果说，其实政府的决策，科学性是非常重要。如果事先能够听听老百姓的意见，因为我有时候觉得，这个决策科学是科学，但是有些时候往往是专家理性，跟官员一种管理的理性，但缺少一种群众的生活理性，而有一些项目，是和生活理性有密切关系的。比如像地铁，专家设计的时候，他可能考虑的是技术性的东西，有些东西他不一定考虑得到。所以我觉得这种平台的确是，因为政府想打造人文法治社区的话，我觉得就像我们这种建议，他如果听到的话，他可以去设计一些这样的制度。

主持人张平：我觉得建设和谐文化，真的是保障咱们这个城市幸福和谐 ，杭州的一个很重要很重要的基础，应该说三城三区的建设，我们已经连续做了六期节目了，应该说都进行了，非常详尽的、深入的讨论，这六天来，这六期节目当中集聚了不少的智慧，提了非常多的建议。我们都通过我们的圆桌会，通过这个平台，通过电视，向我们政府也好，向全社会也好，都传说我们这样一些理念和建议。我希望我们这些信息，真是能够有所帮助，对我们打造东方品质之城，建设和谐杭州，有一定这样的一种作用，这是我们大家共同的心愿。但是我还是那句话，三城三区的建设不仅仅是政府的工作，它其实是我们每个老百姓自己的事，是关系到我们切身利益的事情。所以说政府有这样的一个理念，有这样的决心要做这件事了，咱们老百姓是不是也应该积极地配合，也从我们自身做起，我们一起共同把这件事做好，那个时候我们的生活就是非常美好的。好 谢谢电视机前观众朋友们，收看我们这期节目，也谢谢各位嘉宾，我们三城三区的讨论，到今天就结束了，谢谢大家收看，再见。

再说几句：

杨建华（省社科院）：杭州市民人文素养非常高，同时我们城市的人文素养积淀，也非常深厚，另外杭州市在这一块，比如每个市民都能够成为，不仅仅是有知识有文化，成为有教养的人。

周少雄（杭州师范大学）：杭州下一步要打造更多的，公民参与，社会参与，社会组织参与的平台，而且要确保这些平台里面的，声音能够得到采纳和体现。

季涛（浙江大学）：政府在打造，人文法治社区的时候，能够放下身段，能够吸收，民间智慧的力量，让他们参与到，这个工作当中来，共同来努力