3月23日：杭州地铁 如何保障安全

前期回顾

解说：《杭州市城市轨道交通运营管理办法》是如何出台的？

金志华（法制办）：整个立法程序经历了一年。

叶峰（资深媒体人）：是不是广泛的听取了老百姓的意见

解说：该管理办法规定了哪些内容，有何亮点？

陈建军（浙江大学）：你这个法规和人家法规有什么不一样

唐志侬（地铁集团）：这个定的法这一条我能不能够实施下去。

解说：杭州地铁上该不该禁止饮食，执行起来有何难度？

叶峰（资深媒体人）：你要告诉他要让他知道这不能吃

陈建军（浙江大学）：大家都吃了，那你怎么执行？

方扬帆（市民）：如果说没有惩罚，那这样的条例公布也是没有任何的效用的。

解说：杭州地铁，如何保障安全，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。地铁的开通，离我们日子是越来越近了。昨天我们节目当中，就有关于如何去乘坐管理地铁的这么一部法规，也就是《杭州市城市轨道交通运营管理办法》，进行了讨论。当中大家对其中的几点也是讨论得如火如荼。今天我们将继续关注这个问题。那么在今天的节目当中，我们主要关注的是有关于地铁的运行安全，和如何安全乘坐这部分内容。在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍

杭州地铁集团运营分公司总经理唐志侬；杭州市法制办法规处处长金志华；浙江大学区域与城市发展研究中心执行主任、教授陈建军；资深媒体人叶峰；市民方扬帆；市民钱航。

主持人郑煜：感谢各位的到来，其实市民们对于地铁安全方面，他们是特别关注的，为此我们在做节目之前，我们的记者也进行了一个街头采访，我们来看一段VCR。

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解说：地铁是城市公共交通重要组成部分之一。地铁的安全一直是人们关注的热点，再过几个月杭州地铁1号线就将开通。乘坐地铁如何解决上车拥挤，是目前杭城市民较为关心的问题。

市民1：人太多了，你推我挤的话比较麻烦。

市民2：如果一下子很多人拥挤进去的话，危险方面多少有一点。

市民3：肯定怕挤了，万一故障，什么缘故停在那里，人好多好多的时候那挺担心的.

解说：除了害怕拥挤，对于行驶过程中如何确保乘客安全，如何防范乘客意外落入轨道等方面，市民们也表示了担忧。

市民4：地铁我在上海坐过的，也要拉像公共汽车里一样的东西（把手），这个不太安全，突然之间刹车的话那很危险，老人肯定要甩过去。

市民5：万一像公交车一样的，被车门夹住。

市民6：如果挤的话掉下轨道怎么办？最好在上下车门那儿，最好有专人看管。

解说：近年来地铁事故不断发生，为了应对地铁站内，可能出现的紧急状况，各地的相关部门，都制定了事故应急救援预案。采访中不少市民认为，应该首先从指挥疏散方面提高地铁员工的应急处理能力，多组织市民进行疏散演习，降低地铁运营风险。

市民7：我觉得如果进行演习的话，相当于有一个正常有序的（行动），老百姓不会很紧张了.

市民8：最好也演习一下，给一些市民有这个安全意识。

市民9：管理人员首先要他们有这种培训，万一遇到了这种情况，怎么样让乘客来疏散。

主持人郑煜：好的。我们刚才看到片子当中市民对地铁乘坐的安全，他们提了很多各自想法，在这儿我想问一下，可能在座的嘉宾都坐过地铁，无论是在哪里，我想问一下假如你们乘坐杭州的地铁，你们在乘坐地铁当中，你们最担心些什么。

方扬帆（市民）：因为在之前杭州是没有地铁的，杭州有了地铁之后一开始的各种服务，包括一些公共的硬件，必然是一个缓慢着陆的适应过程。我就很担心在这个适应过程当中，如果说发生了一些意外事件，必然是我们首批乘坐地铁的市民来承担责任，这个我很担心。

主持人郑煜：这是你担心的。

钱航（市民）：很多国家我都去过工作关系，地铁坐过很多次，我印象比较深的。如果说一旦人多，怎么处理人员进地铁的问题。我每年会参加广交会，今年4月份也会去，广交会散场的时候，比如说五点多六点钟的样子，所有人拥进地铁的时候，这个时候无论对人员的安全，对管理者来说都提出了非常非常大的挑战，是比较可怕的一件事情。

主持人郑煜：就是人多拥挤。叶老师和陈教授你们呢？

叶峰（资深媒体人）：我最担心的是什么？一旦发生事故，例如去年上海的追尾事故，一旦发生意外情况的时候，乘客的疏散、组织营救、整个的预案流程，应急预案能不能顺利，应急手段措施是不是非常到位。

陈建军（浙江大学）：我就是担心，因为杭州还是第一条地铁，管理者的危机处理能力。我讲的和叶老师讲的有共同之处，但是我认为更重要的责任在于地铁管理者的危机处理能力。

主持人郑煜：就是危机的处理能力。我们来看一个题板，这个题板是在做节目的时候，我们梳理出来的。市民对于地铁安全的担忧，第一出入口自动扶梯是否安全，第二换乘疏散逃生通道是否合格，第三地铁客车会不会追尾，第四如何防范乘客，意外落入轨道，第五乘客如何得知发生意外了，第六遇到火灾等突发情况，如何进行疏散。其实这里面担忧，也是刚才我们在场的几位嘉宾都提到了这些问题。面对这些问题，我不知道作为地铁运营方，唐总在这块当中，你们有什么样的措施没有？

唐志侬（地铁集团）：作为杭州来说运营开通，也不是国内第一条，可以借鉴的在机电设备的设计，或者车站的设计上，就借鉴了其他地铁的。一些不合理的地方把它改掉。从设计这一块，或者运营那么多年来，机电设备的自动化程度，或者可靠性也在不断的提高。随着我国基础工业水平的提高，所以从设备的根本上有保证。最主要的还是从我们运营单位来说，从人员运营的组织体系上来保证。相关专业的员工招聘进来要进行培训、考试、上岗。我们会编制很多的大家说的应急预案。我们现在应急预案，基本上都已经编制出来，其中A级的有4个，B级的有45个，涉及的面是非常非常广的，有些是跟乘客相关的，有些是跟设备系统相关。

主持人郑煜：您刚才提到有A B级之分，应急方案里面。我就想问A B级之间，A B级是如何来界定和区别的？

唐志侬（地铁集团）：A级就是比较重大关键的，比如说像突发治安事件，发生的应急预案，以及爆炸、毒气事件这种应急预案，疾病防疫的应急预案，和特殊气象灾害的应急预案，这些都属于是A类的。B类的有45个，包括列车着火了怎么应急预案，车站火灾了怎么来应急预案，车站火灾以后，乘客怎么来疏散有应急预案，列车故障救援怎么应急预案，变电所故障有什么应急预案，接触网故障有什么应急预案，有非常多的应急预案，我只是列举了几个应急预案的项目。这些应急预案基本上，我们都已经参照其他城市，根据我们机电设备的情况编制完成，也经过了专家的评审。目前有些应急预案跟相关部门相关的，我们正在征求相关部门的意见，可能涉及到卫生防疫，或者是公安这些。

方扬帆（市民）：您刚才说的大部分问题，其实都是跟硬件的运营有关。您所说的预案也大多数，跟硬件的万一出故障有关，但是现在我觉得杭州地铁，最大问题就是软件，尤其是人员的问题。我看过前年的新闻，杭州地铁的司机是很重要的岗位，可能也是去年和前年公开招聘，到外地去进行长期培训。但是在杭州地铁开通之前，他们可能接受过的培训，跟教育都是很有限，我是这么理解的。

唐志侬（地铁集团）：我可以给你解释。我们地铁司机在几年前从杭州招聘了一批，符合视力、健康要求的，送到武汉的铁路司机学校，也是为高铁或者国铁培养司机的学校。上三年学，他们一毕业就送到列车的制造单位，南车的制造单位，南京去进行工厂的培训，而后又送到南京地铁，跟他们的司机一起跟班操作培训，据我估计人均跑到2万公里，现在又在杭州地铁的调试线上，或者正在调试的试验段上，由我们招聘的有社会经验的老司机，带他们新司机，每天都在线路上进行试验。我们按照交通部有关的规定，来让司机有一个培训的过程，有一个实践操作的过程。

陈建军（浙江大学）：地铁对车厢内的人流，和地铁站内的人流，我们要有一个控制，比方人流到一定程度以后，有没有具体的应急预案。

唐志侬（地铁集团）：我们其中有一个应急预案就是突发大客流的应急预案。刚才你们谈到其他城市的管理来说，包括北京这些大客流处理的方式，他会限制地面人员，进入站厅或者站台这个时间的容量。

叶峰（资深媒体人）：我每年过年都在北京过，我就看到它的5号线、2号线，过雍和宫的时候，在正月初一那一天，对不起，雍和宫不进，为什么呢？一个是雍和宫的站，雍和宫要烧香去的人很多，第二个北京的地坛庙会很多人要去，雍和宫这一站是不停的，不让你在这停。

唐志侬（地铁集团）：这是运营管理的一种方式，大客流有可能发生在湘湖站，但是可能湘湖站这个站不是始发站，我可以跑到前面一站，再让你上车这一站不开放，人流走过去是一个过程，不会突发经过你走一公里以后，过来的客流没有那么密集了。是连续的但不密集的，这也是一种方式。运营组织当中疏散大客流，一种是限制人进来，第二种是对某些车站进行关闭。

主持人郑煜：我们知道在去年的时候，像叶老师刚才提到的一样，其实上海也好、北京也好，广州也好都类似，发生了地铁不安全的一些情况。在这里就想问一下，我们在今后马上要开通的杭州地铁当中，我们如何确保它安全运营，我们对它是如何进行维护和保养？

唐志侬（地铁集团）：我们制定了不同系统，各个机电专业系统的，维护保养的准则或者安全的原则，我们在列车的始发前或者收班以后，对所有的系统进行巡检，根据供应商的要求，定期的进行维护维修。第二我们在具体的实施上，我们所有的系统人员都是24小时工作，大家都是倒班的，24小时都是有人的。第三个从应急抢修方面，我们对各个专业，到时候会建立应急的抢救抢险的队伍，可能会分散在一定主要的车站，发现问题及时通知，马上就到位。

主持人郑煜：唐总你提到了你们对车辆和正常的地铁运行，你们有几条规则三大点。那么这里就想问，这三大点最后在落实工作当中，由谁来监管你们这些，工作人员能够确保一丝不苟的进行执行？

唐志侬（地铁集团）：我们运营分公司的规章有400多项，刚才说的应急预案有40多项，还有很多的安全规章。我们也都是对员工进行理论培训再进行考试，再进行实做的培训。目前我们大量的工作都是在做这项工作，包括有些机电系统是一些供应商，对我们的员工进行培训，这都是现在要掌握的。开通前都要评估的，开通以后你们怎么去落实，开通以后我们严格的按照规章，各个专业、各个部门，严格的按照规章来执行。

主持人郑煜：出现问题会不会有处罚措施？

唐志侬（地铁集团）：那肯定有。

叶峰（资深媒体人）：我觉得你刚才讲，你们制定了400多项规章制度，我觉得你们一定是想得很细很细了，你们一定比我们这些非专业人士考虑得周全。但是我同样相信，高铁也有很多很多的规章制度，它有7·23，上海地铁我相信它也有很多很多的规章制度，它有去年的追尾。这些制度怎么样保证执行到位，我觉得这是很重要的。规章制度都有，我相信一定都有了，很多事故的出现不是缺乏规章制度，而是缺乏有效的执行，所以这才是核心问题所在。

唐志侬（地铁集团）：作为安全问题，肯定是运营单位的第一要务，也是永远的主题，没有安全就没有一切对运营单位来说。所以我们在运营当中，今后怎么来监管，我刚才说了，一个首先从规章上面给它规范。第二我们的管理是半军事化的管理来约束我们的员工，按照规章来操作执行。第三个从考核或者是从监督检查，我们也专门有这样的部门，来不断的抽检抽查。最后一个我们在每年今后的这么多演练方案当中，在开通之前有一个试运行阶段，我们会组织一定的应急预案的演练，今后每年也会安排一定的，应急预案的演练。

金志华（法制办）：安全运营属于安全生产的范畴，这个很明确的就是，安全生产的责任主体，首先第一个责任主体肯定是地铁集团，这是没问题的。它是运营单位，它自己有内部企业的经营管理，刚才唐总讲的所有的制度建设，人员的培训，岗位的责任制，等等这些内容，都是整个把握安全的各个环节的内容。第二就是交通运输主管部门，它要对地铁集团，如何落实到位这些制度，它要进行监管，它要进行监督检查，这样是两个方面。还有按照现在的法律体系，安全生产监督管理部门，它也要对它采取的制度建设，措施落实等等也要进行监察，这样几个层面来保证。但是有一个问题叶老师讲到的，所有的制度都是在纸上的，最后还要靠人来执行的，所以人是一个最大的问题。

叶峰（资深媒体人）：所以我想说的是，你怎么去做你的警钟长鸣，安全生产这根弦，片刻不能松的工作怎么做。

唐志侬（地铁集团）：我们在组织架构上，有我们的运营分公司，专门有安全质量部，专门管安全和质量的，各个部门到时候会设立专职的安全员，到中心一级或者班组一级，都有兼职的安全员。兼职的安全员你就要在你负责的范围之内巡查，发现有不文明的或者违反劳动纪律和违反操作规程这些员工的行为，你要制止。或者乘客影响到地铁运营安全的行为，也要制止，这是很正常。它有安全的事故也好有隐患也好，我们规定是要上报的，上报以后我们专门来进行（处理），有考核的办法来考核，考核涉及到的可能是经济处罚，行政命令的处罚，甚至开除都是有可能的。

陈建军（浙江大学）：我是觉得管理刚才更多的谈到他们公司的安全管理，但是我觉得是不是可以把视野放得更宽一点，比如怎么样和公众之间互动，因为乘客也非常关心自己的管理。比如说我设立制度，奖励公众对地铁安全的建议和措施，发现什么问题，你先举报我就奖励你，或者你发现什么漏洞，是不是这样就要公众来监督，参与性的监督是不是更好。作为杭州地铁你刚才已经讲到了，其实它并不是国内第一条地铁，杭州在整个中国地铁发展是比较落后的，但是后有后发优势，我们有什么特点，我们在人家的建设基础上，我们有什么创新，这一点是不是很重要。

唐志侬（地铁集团）：这个我刚才没讲到，肯定是会有的。我们开通以后也会参照其他的城市，聘请一部分的市民作为地铁的义务监督员，他只要有这个时间，有这个精力也有这个愿望。

钱航（市民）：我觉得可以搞一个类似像入党宣誓一样的，把我们的司机拉到武林广场，或者拉到吴山广场，就是赋予使命感。这个对他们来说，这种光荣的荣誉感和使命感，对他们来说增强自己的责任意识，也是非常有必要的。

叶峰（资深媒体人）：我很愿意报道这样的一个仪式，而且我希望这样的仪式能够时不时的多干几次，不是说我一次宣誓完了就完了，每年地铁开通纪念日集中起来。

主持人郑煜：这个时候可能不光光是一份工作了，更多承载着生命的一种重担、责任和意义。其实在全世界很多的国家，对地铁的管理不管是硬件还是软件，都有一些安全措施，我们先进广告，广告之后我们再来继续了解。

分提要

解说：我们如何开展对市民地铁安全意识的引导、教育、宣传工作。

唐志侬（地铁集团）：肯定会放一些公益广告、宣传片。

叶峰（资深媒体人）：这样的广告这样的宣传片，告诉他逃生的守则。

金志华（法制办）：坐公交什么样的行为不应该做，差不多坐地铁，什么样的行为也就不应该做。

叶峰（资深媒体人）：意外情况发生的时候四个字，听从指挥。

解说：杭州地铁，如何保障安全，《我们圆桌会》正在关注。

主持人郑煜：感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》。在广告之前我们提到了，其实在全世界很多的地方和国家，对地铁的管理无论硬件和软件上，都有很多的安全措施，接下来我们来关注一下小灵通。

小灵通：您好，主持人。对地铁这个现代城市，最庞大和繁忙的交通系统，国内外许多城市，都采取了严格的措施，保证其运行安全，我们先来看一下巴黎。巴黎的地铁部门制定了很多安全规定，最严格的便是安全监视。巴黎地铁在所有地铁车厢和车站内都安装有12到16个摄像机，里面所发生的一切情况，都可以传送到中央控制台，以便救援人员第一时间发现问题，并做出反应。我们再来看一下伦敦，伦敦地铁对火灾预防和救援，进行了严厉的规定，早在1989年伦敦市议会，就通过了地铁火灾预防法，大部分地下车站内都安装了快速追踪，火灾探测与报警系统。该设备除了包括一个探测范围，宽广的烟雾和热量监测系统之外，还包括了遥控关门器，应急有线广播系统，防火阀控制装置，检票门等安全防火设备。我们再来看一下香港，在香港地铁公司采取了一系列安全措施以防范各类突发事故。香港每年会同消防部门，举行至少六次消防演习，还定期的对司乘人员进行培训，每一位上岗人员，都掌握了危险发生时保护乘客，减少伤害的技能。香港地铁安全搭乘条例还规定，任何人不得携带易燃易爆，和危险品进入地铁系统，违者将受到重罚甚至刑事指控。好的 主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：好的，感谢我们的小灵通给我们带来的一些信息。看了这个信息之后，大家有没有觉得巴黎也好，伦敦也好还是香港也好，他们对地铁的管理，这些方法杭州有没有可借鉴的地方。或者杭州已经开展了，已经考虑到了，有没有，唐总？

唐志侬（地铁集团）：都有消防报警系统所有的车站，监控也是有的，列车上也是有监控的，司机驾驶室是可以看到各个车厢的情况，每个车厢都有两个摄像头，就每个车厢都有两个摄像头. 每个车厢相当于是交叉的，有两个摄像头。

主持人郑煜：站台上面有几个？

唐志侬（地铁集团）：站台上面有很多了，我一下子说不出来。根据车站的大小几乎是无死角。不管是车站或者列车上，有什么事件了，需要摄像头捕捉，我们的控制中心也是可以把它调集过来。哪里出故障，中心控制指挥人员也是能够看得到，不管是列车上还是在车站里。

主持人郑煜：相比较于刚才小灵通，说的控制中心来调这个数据，其实状态是一样的是吗？

唐志侬（地铁集团）：对，方便度也是一样的。现在设计的系统，先进性跟网络带宽的条件，肯定比伦敦地铁，当时设计的要优异得多了。

主持人郑煜：关于安全措施当中，我们看到管理办法里面，第29条我们来看一下题板。29条也提到关于安全问题，禁止下列危害城市轨道交通设施，和运营安全行为的，我粗粗的看了一下有很多，大概有13条。前面是关于管理层的，包括地铁集团运营当中，应该要做的一些事情，比如说移动、覆盖或者损坏，各种标志设施、测量设施，公众区域的状态。下面是关于我们乘客，在车站列车的车厢内，通风亭等城市轨道交通，设施范围内点火，我不知道怎么来解读我们看了题板以后。

陈建军（浙江大学）：打火机是这个意思？

金志华（法制办）：比如说你抽烟就属于点火，这些行为都是危害到安全的，不仅是运营安全还妨碍到他人。因为地铁上是公共空间，不仅仅是列车的运行安全，还有人身安全问题，都在这里面。这些行为的列举，都是我们参考了一些相关城市，因为这个方面相关城市也很多，也有这些类似的列举，基本上我们吸收了一些，稍微再做了一些修改。

叶峰（资深媒体人）：你看他还留着个后门，其他危害城市轨道交通设施和安全运营的行为，这个其他它是一个篮子，其实只要对安全威胁有害的行为，都可以归纳到这里面去。

钱航（市民）：兜底条款必须要有。

主持人郑煜：所以在这里叶老师提到有一个筐子，筐子在这儿只要你威胁了，都往这里来装。这里就有一个问题了，作为乘客我应该具备什么样的安全意识和常识来坐地铁呢，如何去普及这种知识，公众从哪些通道和渠道当中，来获得这些信息？

金志华（法制办）：我觉得刚才主持人讲的，个人对自己行为的判断约束上，他不需要太高深的技术判断。简单的说一句话大概就是什么，你坐公交车什么样的行为不应该做，差不多坐地铁，你什么样的行为就不应该做，这是基本的常识问题。

叶峰（资深媒体人）：我们都知道地铁下面有很多空间，可以用来做商业广告，我相信会有，这个跟地铁运营也有关系，但是不妨把这些商业广告的位置，腾一点出来，播放一些安全常识（的宣传片）。

唐志侬（地铁集团）：有，肯定会放一些公益广告、宣传片。

叶峰（资深媒体人）：这样的广告这样的宣传片，告诉他逃生的守则，我每天都看到这样宣传的时候，可能我的意识就稍微强一点，我相信会有很多这方面的内容。

主持人郑煜：除此以外在地铁这个区域里面，可能会做到，那么以外的呢？

陈建军（浙江大学）：比如说像发生事故的演习。

唐志侬（地铁集团）：有，刚才我说了车站发生火灾，人员怎么疏散的应急方案，只要有应急方案，我们一般都会在初级阶段组织相应的演习。不能把地铁停下来进行演习，我们主要找一些人来，把这个流程都走一遍，看看我们车站人员。

叶峰（资深媒体人）：拍下来，拍下来以后放，在你的列车里面好放。刚才主持人讲到的我们乘客要做什么，我觉得两句话八个字，第一句叫公序良德，我们讲的诚实判断，什么东西好做什么东西不好做，意外情况发生的时候四个字，听从指挥。

唐志侬（地铁集团）：发生紧急情况的时候，对于乘客来说我们会在第一时间，通过车站的广播，列车的广播对乘客进行广播，而后如果突然停电了或者怎么，我们车站都设有应急疏散指示灯的方向，指示灯如果是往这个方向，你就往这个方向跑。车站的这些工作人员，肯定会到各个路口他会拿着荧光棒，像交通警指挥的荧光棒，来指挥乘客往哪个方向来疏散。叶老师说得对的，到那个时候情况我们肯定是一条心，听从车站人员和指挥人员的指挥，不要慌张，我们也会把这个信息及时报告给你，大家都不要慌就行了。

主持人郑煜：其实我们要做好这些工作以外，宣传和知识的传输和传导，应该做到持续型而不是说密集型，这是今后需要考虑到，地铁时代来临我们每一个人对地铁，都应该爱护它保护它，好的 感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

唐志侬（地铁集团）：作为我们运营单位来说，为了保证老百姓能够安全出行、顺利出行、准时出行，我们一定会做好相关的运营的，筹备工作、服务工作，以及今后各项运营管理工作。

叶峰（资深媒体人）：作为一个市民来说，我们更希望地铁的运营集团，运营单位，他们能够真正的，管好地铁，运营好地铁，给老百姓以安全，文明的乘坐地铁的环境。

方扬帆（市民）：在地铁安全普及的时候，有必要对中小学生，进行特殊的读书教育，和一些特殊危机的，示范（演练），让他们能明白，地铁当中（遇到危险），应该怎么做。