3月26日：“杭州丝绸”的机遇与挑战

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》。各位好，我是张平。在我们今天现场当中，可能大家感觉到了，你看我挂着丝巾，在我们演播室的周围有非常多的，非常漂亮的丝绸的元素。很显然我们今天这个话题是跟丝绸有关。因为今年2月29号国家质检总局正式发函，把杭州丝绸定为是国家地理标志产品保护示范区，有这么一个称谓，可见它对杭州丝绸，有着非常充分的肯定。它可以说是我们杭州的一个金字招牌。目前人们对于杭州丝绸到底有多大的认识度，杭州丝绸作为这样的标志产品，它到底有些什么样的意义和价值，这就是我们今天要讨论的话题。那么在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾

嘉宾介绍：杭州市经信委纺织服装处处长王颖；浙江出入境检验检疫局丝类检测中心主任朱永林；杭州丝绸行业协会会长费建明；浙江大学科教发展战略研究中心主任助理博士柳宏志；万事利集团总裁李建华；浙江理工大学服装学院教授苏洁。

主持人张平：好，欢迎各位嘉宾。目前对于杭州丝绸这样的一个标志性的产品，大家对它到底有多大的认可度和认识度，对于这样的一个事物，大家是怎么认识的，我们在了解当中听到了有些市民对它还有一些疑虑，到底怎么回事呢，我们来看段VCR，我们听听他们的一些看法。

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解说：近段时间国家质检总局发函，正式将杭州丝绸列入国家地理标志产品保护示范区。杭州丝绸也正式成为杭州地区唯一进入保护示范区的地理标志产品。而对于杭州丝绸这个品牌，记者在采访中发现，大部分游客和市民对于杭州丝绸品牌的了解是少之又少。

市民1：这个都还不太了解。

市民2：没有，这个我不是很了解。

市民3：那我不太清楚。

解说：甚至有不少游客表示，买丝绸买的只是丝绸，他们不在意是不是正宗的杭州丝绸。

市民4：应该不会。

市民5：不会。

市民6：不会介意。

市民7：对，不会，它的质量好的话，干嘛要介意它是什么地方产的嘛？

解说：而在网络上对于杭州丝绸列入，国家地理标志产品保护区，也有很多争议，有网友说杭州丝绸质量还是好的，档次也很高。但是也有网友发出质疑，在杭州都很少看到桑树了，真正的杭州丝绸还会有多少，列入保护区能起到，什么样实质性的作用呢？

主持人张平：刚才可能这个片子都看了，我们说到了一个，2月29号咱们杭州丝绸，被评为是“国家地理标志产品保护示范区”，有这么一个称谓。这应该说对我们杭州，是个非常大的好事，是吗？又是一个金字招牌出来了，但是普遍的现象是，（人们）肯定都不是很了解这么一个现象，对此大家是怎么看的。各位可能都是行业内的人士，你们都知道吗？

柳宏志（浙江大学）：这是杭州第三个地理标志产品，是西湖龙井、萧山萝卜干之后的，杭州丝绸是第三个标志。

所以我们特别想来了解一下，地理标志产品到底是个什么样的一个概念，谁能来给我们解释一下？

朱永林（检验检疫局）：所谓地理标志产品，可能首先要讲到地理标志这个概念。作为地理标志从来源来讲，已经要追溯到上世纪的30年代，也就是一九三几年，主要来源于法国。当初法国因为葡萄酒产地比较多，生产过剩问题，社会上又充斥了大量的假冒葡萄酒。在这个情况下在1935年，由葡萄种植者，再是葡萄酒的酿造者，再就是法国政府，这三家组建了一个全国特种葡萄酒和烈性酒研究所，这么一个机构，用原产地来命名商品的这么一个研究。这个是地理标志的一个最早的来源。

主持人张平：那么现在地理标志产品，它是不是作为全世界来说，它都是一个通用的一个手段？

朱永林（检验检疫局）：对，是通用的，它主要的定义，这个商品是定义，某个地区根据符合特定的自然环境和人文因素，所决定的特定质量和有特色的商业标识，可以大到一个国家，比如说法国葡萄酒，如果在一个国家还有一个地区，比如说我们的天津鸭梨这些。

主持人张平：就只有这个区域才有这个。

朱永林（检验检疫局）：才可以称为这个。比如说我们杭州丝绸，你不能到新疆去称，只能在杭州。第二个概念就是它有特色，要人文和自然环境相结合。第三个概念它是一个商业标记。

主持人张平：好，那我想问一下，这边我们这些专家们，一般说像一个标志性的产品，它的价值和意义在什么地方

费建明（丝绸协会）：如果是已经获得了，国家地理标志保护产品，这样一个称号的话，这个产品就在同类产品当中，肯定是有一个它的美誉度，它的质量的保证，它的品牌价值，都比其他的同类产品要高。

柳宏志（浙江大学）：我的体会是这样，其实地理标志如果追本溯源，说到它最根本的实质是什么？就恰恰是增加了丝绸行业的它的竞争力和附加值，主要通过两个方面。首先地理标志它是一种商标，也是一种品牌的积累和形成，能够有助于品牌的知名度、美誉度，都能够提升，这就增加了整个行业的附加值。第二个它是一种知识产权，知识产权是受到法律保护的。所以实际上地理标志说白了是一种质量的检验标准。它涉及到产地范围，涉及到原材料的种植养殖，比如说蚕桑养殖，涉及到整个的丝绸的缫丝工艺，涉及到它的生产，特定的生产设备，涉及到它的特定的产品形成，甚至涉及到它的品牌、创意、设计和文化。其实按照我们国家的发展思路，纺织服装业虽然是，衣食住行里面的传统行业，但其实它却是一个时尚产业，它也是一个文化创意产业，所以实际上它是一个战略新兴产业。

李建华（万事利集团）：前段时间有一个法国的大艺术家，品牌专家到我们公司来考察，说我们公司的产品，实际上跟法国的一些奢侈品，一些高档品牌没有什么大的区别，他当时就给我们提了一个建议，你这个产品如果再往前面延伸，如果把原料、蚕茧、品种，蚕品种，再加上土地、桑树到所有的原材料，前端的一些概念能够把它说清楚，那这个产品的附加值会更加高，也可以成为我们整个一个行业的标杆。所以从我们地理标志产品这个概念来说，我认为对我们丝绸行业来说，是一个非常之大的利好。

杭州丝绸这次被国家列为标志性的产品，咱们杭州丝绸到底具备哪些特质，能够获得这样的一个荣誉。

柳宏志（浙江大学）：丝绸行业自古以来就是四大竞争对手，一个是杭州丝绸，一个苏州丝绸，一个湖州丝绸，还有这些年越来越崛起的四川丝绸。其实上有天堂下有苏杭，江南它的丝绸是非常发达的。不过苏州的丝绸主要是在云锦工艺上，在工艺方面还是先进，做龙袍的和一品大员的，古代的达官贵人用云锦工艺，和苏州刺绣是天下闻名的。在整个的种植养殖方面，可能湖州丝绸更有它的优势所在。它这个区域  ，杭嘉湖平原一带。杭州的丝绸主要是在绸、缎，在后面的成衣制造方面，可能更加独步天下。所以我觉得从品牌知名度来说，杭州丝绸和苏州丝绸，应该是四大里面排在最前面的，至于谁强谁弱，这个还需要再进一步判断。

李建华（万事利集团）：杭州丝绸从全国范围来讲，有几个大的特点。首先一个它的历史文化渊源。杭州丝绸从我们说，到杭州来的人，一半为了西湖一半为了绸，半为西湖半为绸。这个有一千多年的历史，在宋代以后。杭州的丝绸在改革开放以后，我们整个的企业发展的产品和市场的营销，和我们在全国的影响力，也是在全国其他城市是没法比拟的，就是到了今天为止我们跟苏州丝绸比。我们也有比较大的优势，第一个就是品种的结构，第二个是企业的规模，第三个是在整个市场的影响力和设计水平，和市委市政府对杭州企业的关心和关爱，这个也是在其他任何地方都没有的。

主持人张平：杭州丝绸和我们这个城市，一直是密不可分的，作为人文内涵很丰厚的杭州来说，丝绸在里面起到了功不可没的作用，那我们来看段VCR，我们看看杭州丝绸，整个的历史的变化。

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解说：丝绸织成了杭州一部分的历史。春秋时代越王勾践以奖励农桑为富国之策，五代吴国时期闭关而修蚕织，明代杭嘉湖地更有了“丝绸之府”的美誉，清代的杭州机杼之声比户相闻。杭州丝绸质地轻软，色彩绮丽，早在汉代已经通过，举世闻名的丝绸之路远销国外。在长期的丝绸生产和生活实践中形成的杭州丝绸文化，集中反映在与丝绸相关的历史记载、文物遗迹、故事传说、诗词篇章、人物传记、习俗禁忌以及蚕桑丝绸生产商贸等，各个领域之中，同时彰显着杭州深厚的文化底蕴。汉末三国时期杭州属吴国，从吴国去日本的人很多，其中有著名的织工和裁缝，日本人称之为吴织，到日本聚集的地方叫吴原，从杭州输入的丝织品叫吴服。进入唐代之后大诗人白居易有诗云，“红袖织绫夸柿蒂，青旗沽酒趁梨花。谁开湖寺西南路，草绿裙腰一道斜”。诗中提到的“柿蒂”，就是当时杭州盛产的柿蒂花绫，新中国成立以来在国家外事活动中，杭州丝绸也往往成为，礼送国外首脑和贵宾的首选，它传递着中华文明，成为东西方文化传播与交流的重要载体。

主持人张平：好，刚才我们这个节目当中，小片当中大概地介绍，杭州丝绸历史文化的这么一个背景，其实今天你看我们在座的，女士全部挂起了丝绸围巾，我们现场有这么多的漂亮的这些作品，其实都是丝制的，说实在还真是，像这些画轴，你不说它是丝制的还真没想到，仔细看看确实是，技艺是非常的好。李总，都是万事利生产的是吗？

李建华（万事利集团）：对。实际上宋代以前，我们的古话叫纸钱，没有我们现在用的纸钱，所有的画和写的高端的书，都是用丝绸做的。包括我们现在所谓讲的纸这个汉字，实际上原意它是用于写字的丝绸，绞丝旁的那个。所以帛是专门画画的，就是白色的丝绸，帛是专门画画的，这两个字实际上都是。它那个巾在里面也有这个意思，白色的巾，用于画画的丝绸。

主持人张平：好，那我们先了解一下，杭州丝绸目前它整个的状况是什么样的，我们看段VCR。

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解说：杭州是中国丝绸产业的重要生产基地与出口地。杭州丝绸和杭州丝绸企业，在全国丝绸领域的产业优势与领先地位，是其他任何城市和地区不可替代的。座落在杭州西子湖畔的中国丝绸博物馆，是我们国家第一座全国性的丝绸专业博物馆，也是世界上最大的丝绸博物馆。杭州还拥有全国最大的真丝绸产品交易市场，杭州中国丝绸城。而由国家商务部和杭州市人民政府共同主办的“中国国际丝绸博览会”在杭州已经连续举办了11届。在检验检测方面，浙江杭州出入境检验检疫局丝类检测中心是目前全国唯一一家丝类检测重点实验室。全国每年约有三分之一的，生丝和丝类产品，都由该中心检测而出口到世界各地。除此之外，全国丝绸标准化技术委员会秘书处，也设立在杭州。在研发技术方面，杭州丝绸更是获得了国家科技进步奖。国家级的丝绸研发中心，也只有杭州有一家。在经营方面，2010到2011年中国丝绸协会评了十家，中国丝绸最具竞争力企业，其中杭州就有三家企业入选。2001年浙江丝绸的外贸丝绸占了全国丝绸出口的50%左右，丝绸出口量更是连续几年第一。另外杭州还拥有浙江大学、中国美术学院、浙江理工大学、浙江省丝绸科学研究院等一大批国内外知名的设计研发院所，为杭州丝绸的发展培养了一批优秀人才。

主持人张平：既然把杭州丝绸作为国家的标志产品，目前整个丝绸业在中国来说，杭州的丝绸业在中国来说，在我们国家来说，大概是个什么样的状况？

柳宏志（浙江大学）：全行业全算上，杭州市大概有2000多家企业，涉及到30多万的从业人员。全国的整个丝绸行业的产值大概是1000到1300亿之间，到“十二五”末，2015年会达到2000亿的规模，浙江占了一半，杭州占其中绝大部分。

李建华（万事利集团）：现在我们全国的丝绸企业，最近五年来看，都是在走转型升级之路。过去我们中国的丝绸产业是走原料为主，实际上到了90年代以后，逐步逐步以服装为主。到了最近这五年，我们丝绸行业又在转型升级，从过去简单意义上面的原料到面料，现在我觉得上升为一种新的材料。实际上杭州的丝绸在引领着中国丝绸企业的转型升级。我们实际上整个的丝绸产业面料的生产能力和设计水平，我们杭州肯定在全国是领先的。但是原料这块，可能从产丝这块，应该是逐步逐步可能不是杭州的优势了。

朱永林（检验检疫局）：原料我补充一个 ，原料主要是数量优势可能会弱化，因为国家实行了东桑西移政策，大部分在扶植广西、云南这一带，到那一带去了。这个是数量优势（没有了），但质量优势永远存在，因为它有个自然环境的问题。

李建华（万事利集团）：这个东西我倒是可以讨论一下，实际上像我们在法国看到的红葡萄酒，他们在前50年中间也是在进行转移，但现在他们又回归了，把好的葡萄酒，一定跟葡萄酒的葡萄庄园是连在一起的。这个实际上也是我们可以反思的，杭州的丝绸逐步逐步原材料是向西移，这块东西实际上要做高端的丝绸产业，必须要跟原产地把它结合起来，这个是必须的。否则我们只能做工艺品，就做不到文化产品，做不到奢侈品。

主持人张平：我们老师一直在听，丝工院的设计师，应该说杭州丝绸，就杭州丝绸这个产品而言，你可能非常有感受，你觉得它的这个特点，在你设计当中是不是，有些什么样的一种认识，你觉得它跟别的丝绸相比的话

苏洁（浙江理工大学）：我觉得杭州丝绸面料的特性非常的优雅，可以说其实是一个非常奢侈的面料。因为它是一个蚕宝宝吐丝制成的，是一个非常天然的，包括一些文化的传承非常特定的，我们拿来可以做一个承接传承的文化和现代的创新设计，我们可以拿来做非常时尚的一些设计项目。

主持人张平：说到这个我想起我们最著名的吴海燕教授，曾经搞过东方丝国，那个走秀就是用丝绸，作为一个主题，做得非常的漂亮，因为杭州丝绸特有的它的特点。我们刚才说了这么多，就充分说明咱们杭州丝绸，这个称誉是理所应当的，完全是有底气的，确实应该是得到地理标志产品这样的一个称谓了。那么在现在目前这样的状况下，如果说我们使杭州丝绸，能够被大家所知晓，发挥它的作用，就目前我们的现状而言，哪些方面可能对它还是有点影响，我们先进段广告，广告之后，我们接着再来聊一下这个话题，好不好，我们进段广告。

主持人张平：好，广告回来我们接着刚才这个话题。我们刚才在前半期当中，充分地了解了，杭州丝绸它特有的一些特色，它的一些非常有价值的地方，我们确实很自豪，咱们杭州丝绸能够在全中国甚至在全世界，都有这样的一个得天独厚的条件，我们觉得特别好。当然这是一件好事，但目前来看的话，可能杭州丝绸还没有达到一种境界，比如说我说起葡萄酒我就想到了法国，说起服装也想到了法国巴黎。就是这样的一个影响力，可能目前是我们要努力的一个方向。大家来看一下，目前影响杭州丝绸品牌的打造，当中有些不利的因素还有哪些？比如说刚才讲了，这可能是国家战略，把桑蚕的种植基地西移了，开始往广西那方面在走，这个是不是对杭州丝绸这个标志性产品会有一定的影响？目前我们的种植情况是怎么样？

王颖（经信委）：目前原材料的种植情况，我们的主要产区是在淳安，淳安是在整个浙江省来说，整个产量是排名第二位，应该讲是我们浙江省的，第二大的蚕桑主产区之一。另外淳安它有得天独厚的地理环境，千岛湖的水质非常的好，它的空气非常的好，加上它的肥沃的土质。所以在这种情况下淳安的桑蚕，它的种植的质量非常高，它的茧子的出丝率要比普通的茧子要来得长，它的茧絮率要比普通的茧子来得高。所以淳安的茧子能够缫丝的话，一般是缫4A、5A、 6A，它几乎没有4A以下的白蚕丝，都是高档丝。

主持人张平：朱主任，一般来说世界上通用，丝的质量来看的话，最高的标准是多少。

朱永林（检验检疫局）：最高就是到6A级，等外级到6A，一共七个档次。

主持人张平：七个档次，那我们淳安基本上都在4A以上。

朱永林（检验检疫局）：起码4A以上，大部分在5A左右。

主持人张平：我们蚕茧的质量是非常好的。目前来说我们的量怎么样？

王颖（经信委）：量相对来讲比较少一点。

朱永林（检验检疫局）：淳安现在可能还有两千吨左右的丝，织成绸基本上就有两千万米。

主持人张平：两千万米的绸，就像它这样的一个产量，能够满足我们目前杭州丝绸的需要吗？

李建华（万事利集团）：那肯定不够的。现在如果说按照一半的话，相当于应该是全中国的三分之一的丝，可能用量都在我们杭州。

主持人张平：那么这是一个因素。第二个因素就是，我也听了有些游客反映，或者是比如说杭州丝绸市场给人感觉是有点良莠不齐的，它的丝绸质量有高低。这些可能都影响了杭州丝绸这个品牌的，这是不是也是一种现象，一个不利的因素。

费建明（丝绸协会）：对，这个也是我们要去申请，杭州市地理标志保护产品的一个出发点之一，一个出发点之一。很多游客来了以后就觉得我在杭州买不到非常好的丝绸产品。有很多优质的企业它也没有在杭州市区开专营店。所以对游客来说有一个很大的困扰。很多做丝绸的都要把自己的称为杭州丝绸，不是杭州丝绸，也要称为杭州丝绸。

王颖（经信委）：当时我们市经委的领导到海南去开会，在海南开会他在海口就看到“杭州丝绸展销会”。他就说我们怎么会不知道，有这么个东西，那时我在杭州他打电话给我。他说王颖，你知道这个情况吗，我说没有。他就派了当时我们轻工处的处长去的，他就派了他去问了一下，他说这个到底是怎么回事。结果进去一发现，这根本就不是杭州丝绸，压根就不是杭州的人在组织的一个杭州丝绸的展销会没有一家杭州丝绸企业，这是一。第二个他的丝巾只卖十块钱一条，压根就不是丝绸，是涤纶的仿真丝的丝巾在卖，它也叫杭州丝绸，这是一件事情。第二件事情是在东北，东北也是写了一个杭州丝绸东北巡展。我们也去了解了一下，也是其他地区的人员，是在这个行业内的，借着杭州丝绸的名义，在促销他们自己的产品，其实是这么一回事。所以这样一来就在全国各地，把我们杭州丝绸的名做得有点烂了。

主持人张平：我在想也挺巧的，这两个地方正好碰到，杭州经信委的领导到那里碰到了。那如果是不碰到的，可能在全国各地还真是不少每年，到处都有是吧。

李建华（万事利集团）：杭州丝绸这个概念，在中国很多地方都还是认的，都认杭州丝绸。所以说有这么多的假冒的杭州丝绸产品。所以我们杭州的丝绸，通过这次（被列入）地理标志产品以后，我们如何把它区隔我们杭州的丝绸和非杭州丝绸产品，这是我们很重要的一个课题。否则这个标志出来以后，会跟我们以前讲的什么知名商标，我们曾经搞过这样的一类产品，我们中国丝绸也搞过真丝绸的高档标志，后来都不了了之的原因，就是在我们管理过程中间，没有很好地区隔起来。所以我们现在问题这是一个方面。另外一个方面，现在要把这个产品做好的话，如何把我们现在很好的优质的原材料能够和杭州的丝绸把它结合起来。现在实际上我们的成品，是没有把原材料和成品和品牌能够把杭州整合的经营整合营销。这个可以由我们政府、我们协会、我们企业可以做一个很好的研究，打造一个很好的原材料产品。另外一个第三个方面，一个地区的产品比如说杭州丝绸，一定是有几个优质的品牌，高端的品牌带领的。比如说葡萄酒，葡萄酒一定有几个法国最著名的葡萄酒庄园代替的。但是法国的葡萄酒也有中低档的葡萄酒。但是我们在概念中间法国的葡萄酒就是好的，它有几个代名词。所以我们杭州应该要把地理标志做好的话，一定要高举几个杭州代表的品牌，这可以把我们整个杭州的丝绸带向一个高度。

主持人张平：好，目前来看的话，对于整个杭州丝绸的现状，我们大家都有比较清晰的一个认识，现在可能急于要做的事要把这个旗帜怎么高高地扬起。就是能够在杭州这个产地上面，我们能够举起几杆非常鲜亮的旗帜，把这个大旗打起来以后，引领咱们整个杭州丝绸能够在全世界都有它一定的影响力。那到底该怎么做，借着我们这次杭州丝绸做一个保护示范区的话，它既然是保护示范区，它肯定是有一个很好的基础，所以它有一种示范的作用。那到底该怎么做，由于时间关系，咱们今天话题先聊到这儿，但是在明天的时间里面，我们依然接着讨论这个话题。我们希望各位都能够献计献策，把你们好的建议和智慧贡献出来，怎么样把杭州丝绸这个品牌打出去。我们明天接着聊这个话题，如果大家对这个话题有些什么样好的建议的话，也可以拨打我们的热线89912345，我们等着你，好，明天见。

再说几句

朱永林（检验检疫局）：我想通过这个节目，以后多做几期，我们多做各方面的宣传，让全体市民都了解地理标志，大家都来保护。

柳宏志（浙江大学）：杭州丝绸之所以能成为国家的地理标志，主要的原因来自于它区域品牌的国际影响力。这种国际影响力，来自于品牌的商业表现，比如说它的销售额、利润和研发设计水平，应该引领世界。所以在整个中国的区域品牌，在丝绸区域品牌当中，它具有得天独厚的优势条件。

李建华（万事利集团）：这个标志如果没有很好的规则制定好的话，它在老百姓心目中的地位还是会下降。所以我们一开始的时候，就要把它作为一个品牌来运作。