5月4日：三江两岸，看这一路的风景 

总提要

解说：三江两岸黄静旅游线正式启动。自然景观、历史遗存和风情小镇交相辉映。

赵弘中（市旅委）：就是要把这条线路打造成一条跟长江三峡、桂林山水相媲美的水上景观旅游线路。

解说：三江两岸黄金旅游线绿道成亮点。

周少雄（杭师大）：实际上是引入什么？那就是引入了一种运动休闲的概念。

曹工化（评论家）：它是从一个点到一个点的通道，我们开发成一个非常高档的旅游产品。我觉得这个是一种智慧。

解说：三江两岸，看这一路的风景，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：

观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。刚刚过去的五一小长假，在小长假当中，杭州正式对外推出了“三江两岸黄金旅游线”，并且向社会发放了10万张的旅游联票，而且价格最低的时候，折扣可以低到2.9折。这么一条新的旅游线路推出，我们社会上面这些受众，他们会有什么样的反映呢，这个新的旅游线路推出，对我们杭州这座旅游城市，它又会带来什么样的影响和作用，它本身又具有哪些亮点，今天我们圆桌会就来关注一下。好，在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：杭州师范大学区域文化与经济研究院院长周少雄；“三江两岸”现场办综合协调组组长骆荣强；杭州市旅委规划发展处处长赵弘中；建德市商务旅游局副局长刘光星；文化评论家曹工化；市民方扬帆。

主持人郑煜：感谢各位的到来，今天在节目开始之前，我们首先来了解一下，刚刚我们提到的三江两岸的这条旅游线，到底是一个什么样的旅游线，来，看一下我们的VCR。

VTR

解说：五一假期第一天上午，在黄龙体育馆旅游集散中心，四百多位市民乘上大巴，分A千岛湖一日游，B建德七里扬帆、桐庐桐君山一日游，C桐庐严子陵钓台、富阳黄公望风情小镇一日游三条线路进行了体验游。

导游：希望在座的各位我们一起去体验三江两岸带给我们不一样的这种风情。

解说：今年新推出的“三江两岸”黄金旅游线依托钱塘江、富春江、新安江良好的生态环境，将淳安、建德、桐庐、富阳、临安五县市旅游资源与西湖、千岛湖包装成旅游产品，这次旅游联票线路安排为：A套票包括灵隐（飞来峰）和三潭印月（含游船）二选一，富阳的富春桃源和新沙岛（含游船）二选一，建德的大慈岩（含上行索道）和新安江水电站龙舟漂流（单程）二选一，淳安千岛湖景区共五个景点组成。B套票由西溪湿地（含游船）、富阳的龙门古镇和黄公望隐居地二选一，桐庐大奇山国家森林公园，建德七里扬帆（含游船）和淳安千岛湖共五个景点构成。C套票由萧山的东方文化园，富阳龙门古镇和黄公望隐居地二选一，桐庐垂云通天河，建德的灵栖洞和畅游17摄氏度新安江二选一，淳安龙川湾和千岛湖石林二选一共五个景点。

从多家旅行社记者了解到，此次推出的“三江两岸”黄金旅游线联票的价格比原来他们拿到的折扣价平均要低100元左右。在政府强有力推手的作用下，业界对这条全新打造的旅游产品充满信心。

主持人郑煜：刚刚我们在短片当中看到了，我们短片介绍了三江两岸里面，今年五一节期间，推出了有三个套票，ABC三种套票，这三个套票不同的线路，在这儿我想问一下赵处，当初我们是怎么想的，为什么会设计有三种不同的套票。

赵弘中（市旅委）：我们在设计线路的时候是这么考虑的。我们要把我们杭州最精华的景点，把它拿出来，同时我们要用我们城市里面，比较成熟的景点，比如说像西湖、西溪、千岛湖，这些景点都是我们杭州旅游市场上非常成熟的景点。用这些景点去带动，富阳、桐庐、建德、千岛湖这些景点，在排这个线路的时候，我们也考虑旅游主推线路的规律，每条线路上面有五个点，两到三天能够游玩，这样排起来的话，我们每条线都有西湖、千岛湖，再中间是桐庐、建德、富阳的景点，我们刚刚也说到三江两岸。

主持人郑煜：我们都说推的是黄金旅游线，这个黄金旅游线，这里面黄金点它到底是在哪里？

赵弘中（市旅委）：它在历史上这条线路，就是我们著名的山水景观线路，应该讲我们历史上元代画家黄公望，他就是我们最著名的散客旅游游客，他在那里看了好了以后，他就在黄公望那个地方就住下来，造房子住下来画画，画了一幅传世之画。它的历史积淀非常丰厚，现在我们又赋予它新的内涵。因为我们现在杭州发展城市旅游，要统筹城乡，我们就考虑要把我们城市旅游和乡村旅游结合起来，要把我们城市的旅游跟农村的四个县市的旅游把它结合起来。这样的话我们要考虑要把这条线路，三江两岸这条线路，要把它打造成我们杭州的黄金旅游线，就是要把我们三江两岸这条线路，打造成一条跟长江三峡，跟桂林山水相媲美的，水上景观旅游线路。

周少雄（杭师大）：其实这就非常充分地说明了，现在杭州旅游发展的一个阶段的标志。我们杭州旅游从杭州的西湖，到千岛湖到黄山，这个叫做长三角著名的一条黄金线。我们中间这个五县市，富阳、桐庐、建德，这些地方过去的沿江的板块，旅游虽然是有发展，但是还没有进入兴盛旺市的这么一种格局。这个线路的设计充分体现了这种精神，用两头的亮点来带中间的冷点，以热带冷、变冷为热，那就形成了一个，真正把这个黄金线体现出来，能够展示出来。

主持人郑煜：曹老师你对这三个套票，线路这种安排你怎么看。

曹工化（评论家）：我觉得这个线路非常科学，主要是我们把本来城市旅游的资源，和我们这条三江两岸的黄金通道，把它结合起来，它是新旧结合，以点带线，而且他这条设计科学在哪里，在原来点里面，已经聚集了很多旅游的人数，比如在西溪、在西湖、在千岛湖，已经聚集了很多游客资源。这个资源把它送到另一个老的旅游目的地的时候，本来就要送过去，他送过去的过程当中，又产生了我们旅游产品，对他来说也是一个意外。

主持人郑煜：我们选择其中一个套票，我们来作一个例子。我们看到这里面几个景点构成是这样的，西溪湿地、富阳龙门古镇，还有大奇山国家森林公园以及建德的七里扬帆，还有淳安千岛湖，我们看到票面合计价格是，515元到523元，联票的优惠价才223元，所以特别的便宜，所以特别的便宜。但是我们在这里发现了一个，很奇怪的游览游客的数据的不同，高的特别高、低的特别低。我们看到西溪湿地有400多万，龙门古镇有45万，大奇山才只有19万，建德是13万，淳安是357万，这个是淳安跟西溪两地是最大的，中间它都很少，十来万、几十万的，这个说明一种什么现象？

曹工化（评论家）：实际上你说的这个数据，你们用不正常的看法去看它，所以它不正常。如果我提供一个正常的角度，它是正常的。第一这对龙门古镇非常不公平。你想想看龙门古镇多少大一个地方，你千岛湖是多少大一个地方，西溪是多少大一个地方，你肯定比它有十倍的地方，一个你空间面积比它大这么多。第二个你进入那么方便，第三个你的投入肯定比，它大十倍都不止，投入产出来说，我觉得可能还是龙门古镇投入产出好。你想想如果龙门古镇得到400万，你还要去龙门古镇吗？我们的旅游就是要有节奏，就是有的地方热闹的，有的地方是很清闲的，有的地方甚至我到那边碰不到人，但是这个就是我需要的地方。所以实际上你如果说，龙门古镇现在有400万，没有人再到龙门古镇去了。

主持人郑煜：这里我们今天也请到了建德旅游局方面的领导，我不知道您觉得从今年五一节期间，游客这种数量和到你这里来的游客变化，你能看出些什么？

刘光星（建德商旅局）：大的变化还是没有，因为也是今年刚刚推出来，但我相信随着三江两岸路线的推出来以后，肯定会把我们三个桐庐、建德、富阳，这三个地方冷的变化给扭转过来。

主持人郑煜：那个冷已经冷到什么样的状态？

刘光星（建德商旅局）：虽然我们自己这几年也一直在不停发展，游客增长也是很明显的，尤其是跟我们千岛湖，这样一个新的旅游景点相比的话，那我们这个发展的优势就太慢了。

主持人郑煜：想问一下扬帆，刚才都是我们几位专家他们在说的，五一节你有没有去过这个旅游线，黄金旅游线有没有去过。

方扬帆（市民）：五一节没有，但是可能去年有去过。就我的感受最近这几年，我们所谓的三江两岸的一些，环境的整治改善非常多，因为我本身就是桐庐人，五六年前还是我读高中的时候，那个时候我去现在的一些景点，现在我们表格里的一些景点。当时我记得非常清楚，一些水面的污染还是比较严重的，有很多水葫芦，包括我甚至还在景区里面，看到过浮动的一些死猪，死亡的一些动物，但是现在去的话会发现，周围的一些环境，包括一些排污都是控制得非常好的。

主持人郑煜：说到排污这是我看到了，这是三江两岸，在水面上很清晰的看到，这张水面上到处飘浮的是垃圾，这张图片上水是非常清澈的。这也就是刚才扬帆说到的，通过这几年你们环境的变化，其实也对三江两岸黄金旅游线路，对它的崛起，其实是奠定了一定的基础了。在这个过程当中其实刚才赵处提到了，我们刚才说到的黄金点，黄金点你刚才做了一翻解释，而且在这个过程当中，据我们了解这个黄金点里面，这个景区有很大几个特点。比如说我们原有的绿道，也是这次黄金旅游线上，我们刚刚出来新的概念，右上角是原有的，我请赵处你来解释一下，这张图片是原有的什么，是属于大家机动车和自行车混用的道吗，还是怎么样。这是堤坝上面的乡间道路，这个其实我们看到，这是红色的，它是用什么材质做的。

赵弘中（市旅委）：这个是因地制宜的，比如说城区这些地方有塑胶，完全是这些山坡地这些地方，我们可以用原来就有，原来是小设置的，就是用这种小设置，草地就用草地，有很多地方。比如说是交通干道旁边的，我们可能会有一些沥青，就是根据不同的路段，设计不同的绿道，这个绿道最主要的话它是慢性系统，是适合步行和自行车。这个道就是走路、骑自行车，机动车是不允许上来的不允许上去。

主持人郑煜：在整个三江两岸的旅游这条线路上，像这样的慢道绿道大概有多长。

赵弘中（市旅委）：从我们主城区出发到我们千岛湖，北岸规划的绿道一共有230公里。南岸从绍兴开始，钱塘江口一直到新安江大坝，是260公里。我们千岛湖规划了260公里的绿道，加起来一共是716公里，这个716公里要分成五年完成，我们现在已经完成70公里。

主持人郑煜：70公里，您请坐，在这70公里当中，当时为什么会考虑到，在这条旅游线路上，要分布这么一条绿道。

赵弘中（市旅委）：因为我们现在三江两岸，我们建了杭千高速、320国道，还有原来很多的乡村道路，我们考虑怎么让游客能够亲近我们的大自然，能够走到三江两岸这个水旁边去，必须要让游客通过方便的轻松的这些交通的手段，我们骑自行车或者是步行能够走到山水风光里面去。最好的话就是现在我们建绿道，这个绿道能够把我们沿江60多个景点、145个村，还有几十个的乡镇，全部把它通过这个绿道把它串起来。

主持人郑煜：曹老师 其实我们看到这个绿道，其实是今年推出的，黄金旅游线上很新的一个概念，其实原有的旅游线路，都没有这种概念的，通过这种绿道，从你的角度看绿道的这种建设，和赋予它新的概念，包括把景点串起来，它能达到什么样的作用？

曹工化（评论家）：你刚刚有一个问题说错了，你说从前是没有的，恰恰从前是有的，从前都有。在古代都是绿道，那时候黄公望走的，吴均走的都是绿道，就是现在我们把它绿道破坏掉了，在最近的以前绿道没有了。我们现在其实是恢复传统的绿道，仅仅是恢复，并不是我们现在的发明，我觉得这个是非常重要。因为我们你看，所有的旅游前面都加了休闲一词，我们是休闲旅游，如果没有绿道的话怎么叫休闲？一个大卡车匆匆忙忙过去，什么走下来看一看马上就走，这个叫休闲吗？所以现在是符合我们现在旅游的需求，也是原本旅游的本质，它就是休闲。看看三江两岸最著名的文学轶事是吴均的，南北朝吴均写给他朋友松原九的那封信，他就说从流飘荡、任意东西。你如果在船上不是匆匆忙忙走的，流到哪里就是哪里，绿道就是你走到哪里就是哪里。还有一个我们把它的通道，本来是它的交通通道，它是从一个点到一个点的通道，我们开发成一个非常高档的旅游产品，我觉得这个是一种智慧。

周少雄（杭师大）：今天这个绿道其实除了恢复了传统的旅游的文化以外，其实我们还注入了很多时代的新内容。比如大家可以看到，有一部分地方是用塑胶做的绿道，实际上是引入什么，那就是引入一种运动休闲的概念。比如最集中的地方，你可以到黄公望小镇，就是富阳的这条道路上面去，他就在这个道路的边上，搞了这条自行车小道，就把我们的运动休闲，把我们步游健身这个理念进去了。沿途过去的话还配备了许多公园，这个公园里面，比如说有的地方是可以泊车的，有的地方是可以有仪仗的，有的地方是可以进行维修的，这样就满足了当代人的需求。

主持人郑煜：既然这条黄金旅游线的推出，受到专家们这么好的一个热评，我们就特别希望了解一下，到底是在什么样的原因和背景下，才会推出这个黄金旅游线。我们先进广告，广告之后继续来关注。

分提要

解说：三江两岸正在整治为杭州带来什么？

周少雄（杭师大）：现在实际上是环境整治和旅游建设它是同时并举的。

曹工化（评论家）：实际上城乡统筹最核心的一个价值观是人向人的统筹，锉削城乡差距。

解说：三江两岸，看这一路的风景，《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》。我们刚刚说到了，三江两岸的黄金旅游线路它到底是在什么样的背景下面推出呢，接下来我们也想问一下赵处和骆处。

骆荣强（三江两岸现场办）：历史上三江两岸是一个人文资源、旅游资源非常丰富的地区，在产业发展过程中，沿江有很多的一些污染企业，还有三江这个渠是作为我们现在是黄金的货运通道。货运通道沿江还有很多的建材行业。这造成了江边有大大小小三四百个黄沙沙石码头，还有上百家的工厂，还有这么多的烟囱，还有很多裸露的矿山，这个就对我们原有的生态景观造成一个比较大的破坏，要把它重新修复好，再把里面的资源挖掘出来，所以也是在一个结合。整个杭州的城乡统筹这么一个大的背景下，把它作为西部五县市区里面的一个产业统筹、旅游统筹，和我们最后一个生态品质的角度，来作为一个大背景推出。

主持人郑煜：为什么后来旅委，会把这个东西开发成一个旅游线路。

赵弘中（市旅委）：应该讲三江两岸它本身就是个旅游产品。这个地方是我们两江一湖是国家级风景名胜区，就80年代就已经批准了。现在我们市里面提出，以新兴城市化为主导，进一步加强城乡区域统筹发展，在这个前提下我们又提出了，市里面又提出了，加快推进三江两岸生态景观保护与建设，这个过程中我们觉得旅游是我们三江两岸保护的一个先头兵，我们先从旅游开始，休闲开始，把历史上这条水上旅游线路，休闲、观光这个元素把它发扬广大。

主持人郑煜：我们来了解一下，通过一段VCR我们来看一下，三江两岸有关于，生态保护和它的建设，他们的工作前期是怎么做的，来。

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解说：一年来，杭州为把“三江两岸”打造成为一条黄金生态旅游线，做了许多工作。浮桥埠区块是分水江和富春江合流的区域也是桐庐城区的北大门，区域内江面宽阔， 江水清澈，不过上游一些沿江的工业小企业及小码头却影响了整个区块的生态环境。 浮桥埠三个货运码头仅与桐君山一桥之隔，每年吞吐量不大但是对水源和整体环境的 影响却很大，为此，桐庐“三江两岸”现场办工作人员把码头拆迁作为开年的重点工 作，多次走访，终于得以拆迁。而未来，这里将建设成为一个多功能的生态公园。

姚鼎文（桐庐桐君街道）：形成一个居民可以到分水江边休憩的又是一个良好的城市的景观。

解说：饮用水源保护工作是重中之重，全市拆除排污口14个；共关停黄沙码头采砂和治砂场60个，关停采砂船37艘，拆除饮用水源保护区内畜禽养殖场13家、水产养殖场4家。在城镇环境基础设施上，全市共建成4家城镇污水处理厂，完成2家城镇污水处理厂提升工程。在淘汰落后污染企业，全市共关停沿江污染411家企业。同时，生态建设也在同步上马，去年杭州实施两岸林相改造8800亩，河道综合治理138公里，并建成20公里生态景观示范带。完成了11个“美丽乡村”精品村建设，沿线的黄公望村、十里红叶等特色景点得到了保护和提升。

宋世临（三江两岸现场办）： 今年我们打算是共建设绿道82公里，沿江200米景观带建设总共是36.6公里，还有沿江50米的废弃物整治共有19处。

主持人郑煜：我们看到其实三江两岸的前期整治工作力度是很强大的，整治工作是从什么时候开始的？

骆荣强（三江两岸现场办）：去年5月5日是全市正式召开动员大会，实际上整个三江两岸的，生态景观保护建设，是叫135工程，一年启动、三年基本成形、五年全面完成，到2013年就是把影响水质的，环境问题和影响两岸景观的，生态问题得到一个基本的整治，也就是到2015年，要成为三江两岸一个，山水相融、城景交融，这么一个生态宜居的黄金旅游线。

主持人郑煜：非常美丽的一幅图，我们可以想象，但是我在这儿想问一下，这个整治是从哪里开始整治，到哪里去结束，它的范围是怎么样的，三江两岸它涉及的范围。

骆荣强（三江两岸现场办）：上游是从千岛湖开始，下游一直到经济开发区，也就是下沙，总共涉及到10个行政区域。

周少雄（杭师大）：我觉得三江两岸整治，非常充分体现了杭州的一种发展理念，它的背后其实是一个理念在起着作用，一个什么呢，第一个我们杭州环境立市，你看在这条线上，我们有很多的取水口，水这是我们老百姓的生命线，杭州为什么现在能够在全国，乃至于世界上有一定的影响。我们过去是西湖美丽，现在我们城市也美丽，沿江也美丽，越来越漂亮了。从这个角度上来讲，其实环境立市到了环境立游，而且我们现在还有个很成功的做法，城景或者讲城旅共建，现在实际上是环境整治和旅游建设，它是同时并举的。这样做的话我们在做的这个过程中，既是把这条生态带保护下来，同时也就形成了一个很好的景观带。

主持人郑煜：你说到桐庐我们来看个图片，我首先问一下扬帆，扬帆是桐庐人，你看这个图片，你能看得出来这是你们老家吗。

方扬帆（市民）：都看得出来，而且我外婆家就看得到。我觉得对于水的整治，应该是变化最大的。

主持人郑煜：你觉得变化水是最大的，我们看到我这边这是一个入城口。

周少雄（杭师大）：入城口附近，特别想讲一下，它这个入城口，已经非常讲究景观四廊了，这两边的城市建筑，正是像一幅画面的一种效果。你的车始终在这个画面之中，进行着穿行。

刘光星（建德商旅局）：我们的环境整治，首先是满足本地老百姓的一个愿望，我们本地这样一个环境，老百姓都不满意，你怎么吸收外地的游客到我们这边来。

方扬帆（市民）：我觉得现在环境保护一个大的方向，可能跟过去几年不太一样了。因为我是在桐庐，对不对。政府可能过多会注重一些形象的工程，比如说入城口，或者说一些比较大的综合性的污染，但是现在就我们那儿而言，我觉得可能有点更加深入到各个角落。因为桐庐它是一个比较特殊的小镇，因为它的镇上不仅有富春江，富春江有很长的沿岸，而且我家就在分水江，它是一个分水江和富春江的交叉口，等于说主城区有非常大的面积都是沿江而行的。要把所有的沿江都整治好，是非常困难的。但是这几年的话，包括我家那片的分水江边，也进行了应该说很大批量的整治，包括一些环境的养护工程，包括一些市政市民的，休闲的一些器械，在这样的环境做好了以后，会发现一个很有趣的现象，以前可能是夏天，只有人去乘凉的一个不毛之地，现在就变成了一些中老人群的跳舞。

主持人郑煜：你的意思也就是，环境逐渐变好的过程当中，其实基础设施建设，也在逐步逐步在上升。

方扬帆（市民）：这体现在市民他们会主动到环境好的地方去集中，做他们的一些业余的娱乐的事情，这是跟一个主城区的一个街道的建设结合在一起了。

周少雄（杭师大）：这其实就是要主客共享。当地的居民也享受到品质生活的环境，而同时这样的特色的环境，又吸引了外来的游客，所以根本上来讲真正的发展，其实是环境城市一个整体的发展。

主持人郑煜：也是不是可以理解为，一种城乡统筹概念，也在里面发挥积极的作用。

赵弘中（市旅委）：一个是城乡统筹，还有一个新兴城市化了。根据不同的地理条件，经济社会发展的水平，建设我们的城市，建设我们的乡村。刚才讲到像桐庐的话，它现在正在提出要建设县域景区化的，就是整个城市，整个县域就是一个大景区。我们富阳的话就提出来要描绘阳光富裕的新富春山居图。他们都是根据我们把这个地方的环境整治好了，造福一方百姓，都提出了自己的市场旅游宣传营销的口号。

曹工化（评论家）：实际上我们开发三江两岸的时候，是在城乡统筹这个大背景里面，我们是一个非常有智慧的策略。比如说刚才我们都讲到，首先是保护环境整治生态，整治生态最终受福的。刚刚赵老师也说了是当地的居民，你如果是按照当地居民，以他们的生活方式，以我们现行的标准去整治，我们现行的力度肯定是不够的。实际上我们在借开发三江两岸的旅游黄金线路的时候，因为按照旅游的标准，来整治环境是比一般的居住环境肯定要高得多。那么实际上最终受益的还是当地的居民，这是一个非常好的策略。而且在这个时候，我们整治的过程，实际上是我们在传播，我们这条黄金旅游线质量的一个过程，实际上我们讲生态，我们现在是一个到文化生态的概念上，一个是自然生态。我们刚刚讲了要这么治理，还有我们把文化生态也治理了，沿江的人文景观，我们都要保存、要修茸、要改造，要把它打造成适合现代旅游的一个人文文化的资源。因为三江两岸它这个生态，确实是文化生态和自然生态一体的。如果三江两岸只有自然生态，我想它的吸引力不是很大，光是人文生态吸引力也不是很大，但是它结合在一起，可以和长江三峡，可以和桂林山水，我觉得完全可以媲美。还有一个城乡统筹，刚刚我们讲了很多统筹，实际上城乡统筹，最核心的一个价值观，是人向人的统筹，缩小人城乡差距，把乡村也城市化。这个在乡村最边缘的，并不是桐庐的县城里面，并不是富阳县城里面，而是在三江两岸沿岸的村庄里面，这个是它的乡的最边缘。我们怎么把乡最边缘的人，和城市人统筹起来，他们和我们一样的思维方式，他们享受和我们的一样的待遇，他们的行为方式也和我们一样，他们也进入现代化的整个结构里。特别是绿道，在绿道的时候，我们城里人经过这个绿道，就统筹到乡村去了，乡村的人由于这个绿道，可以和城市里的人广泛的交流，这是我们开发三江两岸，非常高明的一个文化策略。

主持人郑煜：刚刚今年推出的，五一小长假的推出的黄金旅游线路。这条线路的推出，对周边的沿线的这些居民，他们的生活又会来些什么呢？明天我们圆桌会将继续关注。好，感谢收看本期节目，再见。