5月3日：地铁换乘，问计于民（下） 

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》。各位好，我是张平。在昨天节目当中，我们就杭州公交集团向全体市民征集地铁开通之后的公交配套方案。《我们圆桌会》也在这儿开辟一个现场的公交公司有关领导和我们市民直接面对面，现场来征集一些合理的建议。今天我们接着讨论，如何来配合地铁一号线开通之后的交通问题。在讨论之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市公交集团调度中心副主任陈施承；杭州市公共自行车服务公司副总经理陶雪军；杭州市地铁集团设计部部长黄先锋；杭州市综合交通研究中心副总工程师罗斌；资深媒体人朱成方；市民王轶伦；市民王建军。

主持人张平：地铁一号线开通毕竟只是一条线，它不可能形成一个交通的网络，不可能满足大家四通八达这样一个要求。怎么样能够达成一个无缝衔接的状态，我们昨天节目当中说到了，公共自行车应该在里面起到一个非常大的作用。公共自行车这个角色，在这样一个优化配套当中，怎么来显示它的这么一个作用，各位你们有些什么样的高见？我知道有这么一个统计，一个公共自行车，就是地铁各种交通方式，吸引人们出行的这样一个范围，有人做了这方面的研究。他发现就是在一公里之内的时候，大部分人以步行的方式在走，但是在0.5公里的时候开始自行车，就开始用这个交通工具了。就是三公里的范围，我要出行要三公里我选择自行车，我要出行六七公里，七公里的话我是用公交车，或者是机动车这个方式走。那么这样的话在我们地铁开通之后，可能是面临这样一个问题。比如说一公里的范围，三公里的范围，还有七公里以上这样一种范围，怎么办，怎么样达成这种无缝的衔接？

罗斌（综合交通研究中心）：据调查统计这个数据，地铁的衔接客流，来源40%到60%是步行。就是您刚才提到的，我的直接吸引范围，750米到一公里左右。它还有个间接吸引范围靠什么，靠公交，靠自行车，靠其他交通方式。统计下来以后排名第二是公交，公交大概占到30%到40%，这么一个比例；其他的是10%到20%左右是自行车，就是我们的非机动车。剩下的像出租车、小汽车的衔接，结合不同的区位，基本上是在5%以内。有些甚至是只有零点几，比例非常小。

主持人张平：大家还是选择公交是第一位的。

罗斌（综合交通研究中心）：公交是一个其次是自行车。

王轶伦（市民）：这个就是杭州和别的城市有区别，我们杭州有公共自行车，在广州、上海是没有公共自行车，所以他们公共自行车换乘率，是比较少的。

主持人张平：你的调查数据是从外面过来的，还不一定准确反映杭州的情况。

罗斌（综合交通研究中心）：第二个问题是什么呢，刚才说了这个比如像北京上海，他们调查下来的东西，确实像王轶伦刚才谈到的，我们杭州有公共自行车这个资源，公共自行车资源，实际上就是我们公交服务的延伸，如何去做。这个实际上轨道交通定位，它实际上是一个骨干，它要靠其他的交通来进行合理衔接，而自行车是一个很好的方式，它能将它的服务范围，由直接吸引的一公里左右，一下子扩展到三公里以上。这样的话对一定区域老百姓的出行需求，我觉得这是非常好的一种措施。它又是解决了地铁到无法实现门到门的一个服务，我们自行车有这个优势。相当于它既可以提升一种吸引范围，又可以提升轨道交通加自行车的一个出行效率。

主持人张平：我想问一下，这次关于地铁一号线开通之后，我们公共自行车的配套这方面的方案，或者说现在有没有大概的一个设想，我们将会怎么布局，有没有开始动起来？

陶雪军（自行车公司）：我这边的话主要是在梳理现有的，现有我们整个一号线，沿线主城区范围内，从滨江到下沙，总共涉及到大概多少点位。我这边从地铁点位来看，从滨江到下沙总共是27个站，27个站可能没包括余杭跟萧山这一块，总共有19个站是有自行车点的。

主持人张平：19个地铁站

陶雪军（自行车公司）：19个地铁站是有，距离大概最长的是700米，最近的就是边上几十米路，就是这样一个概念。

主持人张平：大概总共有多少辆？

陶雪军（自行车公司）：总共涉及到有88个点，自行车服务点88个，涉及到锁止器2059个，目前我现有的配套的一个情况，这么多点当中自行车配备有多少辆，最满负荷是2059个，在锁止器上，当然有些点边上可以储车，储车没包括。

主持人张平：最远的有700米，我要走700米的路我才能够到。

陶雪军（自行车公司）：这个点显然也不是很合适，我觉得一般来说两三百米左右。

罗斌（综合交通研究中心）：包括国内外他们统计下来，应该是在50米到100米以内，应该去把公共自行车布点布下去，相对于比较合适一些。

主持人张平：咱们700米显然是远了点。

罗斌（综合交通研究中心）：否则的话人们出去了以后，他们就可以选择其他的交通工具了。

出口的话一眼能看到，一眼能看到，及目可见，或者有一个标识。

王轶伦（市民）：地铁出入口，你要公交车站去设好那不一定，但我觉得地铁出入口，如果有条件的话，公共自行车的服务点，能够设在地铁出入口，出了那个出入口就是公共自行车，我觉得这样才是无缝（衔接）。不然人家出去我还去找，这个点在哪里找不到。

朱成方（资深媒体人）：这个好像地铁空间留得太少，我看到有个站好像只有200辆，假设地铁这么大的流量一出来，200个人一坐的话，其他后面就不要坐了，这是一个问题。

王轶伦（市民）：公共自行车服务时间要延长，必须跟地铁的首末班时间一样，不能跟现在一样，八点钟就不能借了这个事情，（借车到）九点还车到十点。我觉得服务时间必须延长，最好能够24小时还要好。

陶雪军（自行车公司）：主要一点最关键的时间问题，怎么样有效的，最有效的时间段，因为我们确实晚上有很重的任务，晚上我们有平衡调运的一个工作，就大家都回家睡了我们还在忙，忙什么呢，调运自行车，这块工作确实很重要，主要是为了保障第二天的营运。所以说也要给我们腾出一定的时间，但到什么时候比较合适，当然我们会重点考虑。比如说沿线有些点，是否可以把它考虑为24小时服务点。

罗斌（综合交通研究中心）：我觉得首先一个地铁一旦进来了以后，我对于公共自行车，无论从规模，从它的服务角度，应该有一个变革的思路。首先规模，我们地铁一列车过来，单趟车目前现在六辆车B型编组，一辆车满载是1400多个人，也就是说是我们一般公交的，十几倍二十几倍，我们一辆公交车满载80人次，所以这个比例是非常大的。下来以后我怎么去疏，它对于交通设施的冲击是非常大的，所以对于自行车，包括公共自行车的规模，是应该适当的扩大一点，这是一方面。第二方面从服务上，时间上不谈了，我建议从提高周转率的角度，在大型的站应该是有人值守，让人可以在空间射线的范围之内，能够合理的很快的周转起来。

王建军（市民）：自行车萧山归萧山，杭州归杭州的，现在还是这样的，是吧，余杭归余杭的。我地铁坐到滨康路站，打个比方我在万向（工业园）这一带上班，这边的自行车布点是萧山的是吗，我要从滨康路站这边骑，这边是归杭州管的，还不到那边去我自行车怎么骑过去？

陶雪军（自行车公司）：现在滨康路上我们有个换乘中心，我们现在用接驳的方式，现在有两个，一个跟萧山的对接，一个刚刚讲的这个地方，一半是与萧山对接，一半是与滨江对接，系统设计上来讲可以通通弄完的，但是现在运营商来讲，余杭跟萧山跟主城，运营单位是不一样的，三个运营体系在走。设计的时候已经设计好了，今后可以发展。

王建军（市民）：就是你们自己内部协调问题了。

陶雪军（自行车公司）：那倒不是。

主持人张平：所以市民也在呼吁，内部协调怎么把它协调起来。

王建军（市民）：要不然杭州这边骑了还不掉的。

陶雪军（自行车公司）：所以我们现在也采用换乘的方式，比较偏的几个点换乘。

朱成方（资深媒体人）：还是从老百姓方便来考虑，到萧山和余杭这两个点，他们当地老百姓都很有意见。并了长时间还是萧山，余杭除外，说起来是变一个区了，又是异类。假如说我自行车骑到这里，我在中间换一下再往前，这个方便谁，方便是你们，不方便是老百姓，这个我觉得不好。

陶雪军（自行车公司）：这个我倒去解释一下。因为我觉得从这个位置，到萧山的公共自行车点可以还，可能不止三公里，还没发展到这个程度。最边远的地方到这里，当然有个别点位是有的，边上是有，所以我们用换乘的方式，正好有交错的地方，正好有交错的地方，有些因为还没到这个距离，这个需求确实并不是很高的时候，目前我们运营体系没在变。如果说萧山和余杭，今后的体系也像主城一样，很密集的，那我想这个日子就到了。就说明整个杭州城全部打通。未来肯定是这样一个方向。

主持人张平：老百姓觉得是不是能够快一点。

陶雪军（自行车公司）：发展的一个过程。

主持人张平：好，关于公共自行车，其实在这次地铁一号线开通之后，它的作用和角色不言而喻，它应该是非常重要的，因为杭州这个城市的特点，亮点就是有庞大的公共自行车一个系统，所以人们也对它寄予了非常大的希望。最近我们对市民也进行了调查，就是在近江这一带，老百姓对公共自行车有他们不少的看法，我们来看段VCR。

VTR

解说：作为全球最大的免费公共自行车城市，地铁开通后，这个优势能不能充分发挥呢？公共自行车能否与地铁一号线，配合默契呢？记者对此进行专门调查，在地铁近江站附近，记者发现许多下了公交车的市民，都喜欢借一辆自行车骑着离开。上午十点左右富春路上的两个自行车租赁点，都仅剩下一两辆车了。

市民1：公共自行车这边很少吧。

市民2：不是太方便，早上好像没什么，借不到。

解说：这位市民则抱怨，有时候即使租赁点上，有自行车也不能使用。

市民3：有的时候它老是坏掉的放不进去，拿不出也放不进去，要借的到时候它就坏了，也不是马上就来修的。

解说：以地铁近江站为中心，记者又在方圆500米范围内，进行了调查，发现这一区域内，总共有三个自行车租赁点，累计大约有100辆自行车。采访中多位市民向记者反映，这里的自行车潮汐现象很明显，有的时候很难借到，有的时候则根本还不上车。地铁开通之后附近客流量将会大增，他们担心自行车和还车空位供不应求的现象将会更加突显。采访中记者还了解到公共自行车的服务时间，与地铁能否衔接好也是一个问题。目前杭州一共有2674个自行车租赁点，在服务时间上，除了50个，24小时的租赁点之外，其他租赁点的服务时间从早上6点到晚上9点，早晚乘坐地铁的时候从地铁站出来，能否顺利的借上一辆自行车，这是很多市民心里的一个疑问。

主持人张平：好，有这么多的问题，陶雪军，都需要你们去解决。随着咱们地铁一号线的开通，应该说问题可能相对就会出现不少。

陶雪军（自行车公司）：我们基本上现在标配都是一亭两棚的，其实都很小标准型，就21个锁止器，也就是基本上你能看到的将近十多辆车 ，常规来说，常规来说。所以像地铁口你要建点，肯定是像罗老师讲的，肯定要建很大的点，我们称为服务中心，有这样一个想法。其实配套整条一号线，我觉得自行车确实，跟其他城市不一样，可能确实会使用的人很多。所以在地铁口建点的话，一个我们想建服务中心这种理念，以前我们也提过，大概一般来说，它就是储车在300辆左右，光储车300辆左右。300辆储车其实有200多方，我们现在一米的长度停三辆车，叠得很齐了，很紧张，1米×1.7米基本上有三辆车可以停。基本上200平方可以停300辆车，再加一个点，一亭四棚，一亭五棚的大型点位。服务中心一建有什么好处，第一点肯定有人值守，第二点它可以售退卡，第三点它是24小时服务的。所以说这种方式在做，还有我配备的维修人员，这个保障非常到位了。关键我这边最头痛的就是场地问题。

陈施承（公交集团）：其实跟我昨天说的公交的问题是一样的，也是没有场地，也是没有场地的问题。

整个一号线现在有4个24小时服务点，一号线有4个。

王轶伦（市民）：这里我就提一个建议，地铁在规划的时候，站点设计的时候，本来就已经挖到地下去了，地下站厅层都可以考虑，反正弄个坡道上去，自行车出入口也可以搞一个，直接在地下考虑。地面在市中心，像二号线三号线造下去的时候，你就可以考虑这个东西，地面没办法那我地下考虑。

主持人张平：我想问一下，我们这位地铁的黄部长，目前来说我们地铁的站点来看的话，有没有把公共自行车这个考虑进去，你们有吗？

黄先锋（地铁集团）：我们在我们出入口设置的时候，周边环境条件允许的，我们是有一个公共自行车的，一个位置这么划着的。

主持人张平：就在地下的，给它一个公共自行车的布局。

黄先锋（地铁集团）：这个我们没考虑，因为地下的造价很高，如果用来做自行车的话，这个方面就有些经济利益的问题了。

主持人张平：你看像日本，日本就是自行车与轨道交通，衔接的布局模式，日本就是这样的，它在地铁站出入口附近，路侧旁设置停车场，在地铁站厅同层设置停车库，在交通广场设置停车场，这三个方位都放公共自行车。

黄先锋（地铁集团）：这不是放自行车放汽车。

主持人张平：自行车，这个就是自行车的停车库，它是在地铁站里面，一下站我就看到了自行车，我就可以用了，完了以后配套的，这个工程确实大，它有个坡，便于自行车可以推下来的这些设施，它也有配套的设施。

黄先锋（地铁集团）：我们九堡客运中心站，配了的设了的地下的公共自行车。

主持人张平：陶雪军你说一下，如果要成立那样一个服务中心的话，你的硬件要求是怎么个要求？

陶雪军（自行车公司）：其实整个来说场地给我以后，我有一个批文就可以建，我觉得这个倒也不是问题，主要关键是我们现在，城管委最头痛的是什么，也没场地建，特别是我们杭州两千多个点，布下去以后，主要的人行道周边基本都建了，主城区在建的时候，可能是见缝插针这种方式在建，地铁沿线这一条，可能还有潜力可以挖，当然选点上还可以考虑。刚才我也在听黄部长说，它地下肯定没有，只有九堡客运中心有，如果有这边我们去建的话，系统可以进去，整个服务上来讲尽量的想办法，给它储车量放大。这个倒可以做得到。

陈施承（公交集团）：我觉得可能相关部门，在以后规划地铁的时候，可以考虑一下这个问题，尽可能给公共自行车也好，给公交车也好留出换乘的空间，除了一号线还有二号线、三号线，都可以要考虑这个问题。

罗斌（综合交通研究中心）：结合我们目前一号线的现状情况，尽管刚才咱们也播了，日本其他的一些模式，有利用地铁出入口的，有利用广场的有利用地下的，但是目前现在看起来，可能更多的可实际性操作，可能第一种第二种更有可能性。因为地下现在一号线，结构已经基本完成了。那怎么做，我觉得我提个建议，第一个中心城区范围之内，我们已经基本建成的范围之内。目前现在我们公共自行车公司也是按照这种，以面来解决一个点的问题，就是尽可能的50米到100米左右，有一个点，这样的话老百姓去租还，他这个点马上能够通过就近租还到，这种方式可能是一个完善的问题。外围区我提一个思考。第一个它的用地目前大多还没有建，有没有可能再跟规划沟通协调，在地块出让，包括有些公交枢纽上，公交中心站再下一步规划要建的，我统筹结合起来一起做，这是一个从用地角度。第二个事情我们地铁，地铁施工围挡马上要拆，实际上很多施工围挡，也是临时借用用地，有些施工围挡能不能够通过临时，就变成了永久的一个用地。尤其是出入口范围之内，围了一定的范围，堆放积料，施工围挡范围之内，这样的话尽快把一些点给它做下去。

主持人张平：说到现在大家都为这个场地犯难。理想状态确实是服务中心，是最理想的，24小时我都可以使用车子。目前来看的话，可能大家共同的意见是，一个是时间上跟地铁不配套，第二个这个车子拿出来还不进去，都有点困难。

朱成方（评论员）：可能设施有问题，卡座的设施有问题。这个卡座快四年了，寿命快到了，这个事情也碰到了，越来越多了，还有车辆的本身质量也开始出问题了，原来是新车，现在三四年骑了以后它也坏了，这个维修增加了，希望就是维修功能，它的检修频率也要增加。

陶雪军（自行车公司）：这一块我们抓得很紧，应该说四年用下来的车子不如以前，性能上来讲是客观存在的，我们有很强的一个保障措施，其实我们一年一辆车，进行一些强制保养，主要部件都是更换了，也花了很大的维修成本去做这个事，关键我们现在的问题是，它的使用频率太高，最近估计已经达到，最高一天达到34.99万人次，真的是跟以前不能比，去年的无车日，我们才34.75万人次，今年的4月16日普通的一个礼拜一，又突破新高了，使用的人群越来越大。

朱成方（评论员）：这是好现象，这是好现象。

陶雪军（自行车公司）：我们在做这个维修上来讲，最关键当时也提到一个报修问题，报修难的一个问题，疑似故障车判别系统出来以后，提高了很多的效率，但是还是不停在流转。

主持人张平：4月16日一个普通星期一，竟然有30多万人在骑你的车，如果说地铁一号线开通以后，我估计可能经常会出现这样的局面，估计还要厉害，所以说这个方面的准备工作，还是真是要未雨绸缪，要先做好。 

分体要

解说：地铁换乘怎样达到无缝衔接，各个部门如何统一协调？

朱成方（评论员）：我把围挡围起来了，你的口子朝哪里开都不知道，你就是不知道，我就是不告诉你。

陈施承（公交集团）：因为不是我公交一个规划就能的。

罗斌（综合交通研究中心）：确实需要有这么一个部门，统筹来推这个事情。我们圆桌会下一节更精彩。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，之前我们很多的网友，对我们这次怎么配套公交配套，整个无缝衔接，有很多他们的建议，有请杭州网的网络观察员，来给我们介绍一下情况。

网络观察员：好的，主持人，如何让地铁公交真正达到无缝换乘呢，怎么换乘才算最给力呢，来听听看网友怎么说。网友阿童木建议，在主副城之间的地铁站点，开辟一些公交环线，就像免费大巴一样，把周边区域连接起来，最大限度地发挥地铁的作用。还有仙鹤、小忆等很多网友认为，在地铁开通之后应该减少公交车，重叠线路的车次，这样可以缓解路面的拥堵。网友飞鱼的建议是，专门针对有车一族的。他希望在已经建好的站点附近，增设停车场，让住在城外的市民，可以把私家车停放到停车场之后，再乘地铁到达目的地，如此一来路面上的车少了，大家换乘也方便了，一举两得。此外网友夏天的风说，应该大量的增加，连接地铁站的公交线路，尤其是余杭、萧山等公交配套不完善的地区，把市民送到地铁站门口，实在是太有必要了。好的，主持人，我这边的情况就是这些。

主持人张平：好，谢谢，这是网友的一些建议，其实网友这些建议，基本上我们在节目讨论当中，大家也都涉及到了。

朱成方（评论员）：听到她在讲无缝对接，你们也讲无缝对接，我觉得无缝是不可能的，缝是已经很大了，我们希望把这个缝小一点，我希望政府有关部门，把各个部门的人抽调出来，组织一个联合办公的机构，这个机构要解决公交公司的，站点问题、设站问题，解决公共自行车的停车问题，解决班次的衔接问题，这个空间跟时间都解决掉，这就彻底解决了。现在像这样情况我把围墙围起来了，你的口子朝哪里开都不知道，你就是不知道，我就是不告诉你，这种现象我觉得应该是（要解决的）。

主持人张平：黄部长，问一下我们目前来说，地铁一号线的出口，出口入口基本上已经定下来了吧。

黄先锋（地铁集团）：出口位置都定下来了，现在还没做地面的棚子，标识导向以及恢复路面的景观绿化，这种东西现在还没做，最起码我们的方位主持人张平：都知道了，这个地方是出口，哪里是出入口。

如果这个明确的话公交公司知道吗，不知道？

陈施承（公交集团）：这个应该这么说，我就觉得我们市委市政府，不是一直在说，要打造五位一体的大公交体系吗，五位一体就包括地铁、公交、公共自行车、出租车，还有水上巴士，其实一号线这五样东西都齐全了，刚才像朱老师说的，我希望有关部门能够深化这个理念，能够综合性的统一规划，不是说我公交一个规划就能的，因为其中还包括了出租车，包括了自行车，就包括它的出入口位置在哪里，那我可以更合适的布点，希望能够有一个统一的规划。
主持人张平：你们现在公交集团，向咱们全体市民征集一些建议，在征集建议的时候，你们对整个公交地铁一号线，整个的布局包括出入口，你们现在心里有数吗，这个方案你们知道不知道，我想问这个问题。

陈施承（公交集团）：应该说站点的位置还是，因为网上都有，这个我们还是比较了解的，出入口的位置，可能具体的还不是特别了解。

主持人张平：陶雪军你这个公共自行车，应该跟这个出入口关系很密切，你清楚吗具体的方位？

陶雪军（自行车公司）：具体方位当然跟我们小陈一样，我们现场都去走了一圈看，关键就是说目前搜集到的资料也不多，也不多。

主持人张平：也不多，也是你自己去看的。

朱成方（评论员）：你有没有考虑过问他要资料？

陈施承（公交集团）：所以说刚刚你，他不知道要找谁了，无缝对接怎么无缝的问题。

罗斌（综合交通研究中心）：我也非常赞同，刚才公交的领导刚才提到的，确实需要有这么一个部门，统筹来推这个事情。

主持人张平：我们有一个网友，他给我们提了一个建议，他说建议政府牵头各个部门，能够协调一致，做好地铁开通前的准备工作，可以公示各个线路的衔接方案，并征求市民的意见。他已经提得更加细了，要公示这个衔接方案了。他是要求牵头各个部门协调一致。显然目前来看的话，可能我们急需要有这么一个部门，牵头部门总统各个相关的部门，统筹进行规划、布局，最后来实施。这个节目我们从昨天讨论到今天，我们突然发现这个是目前眼下可能最急迫的一个工作。

朱成方（评论员）：这个太要紧了，假如没有这个部门根本解决不了问题。

主持人张平：所以我们也希望，我们这个节目这个信息，政府部门能够听取大家这个意见，由于时间关系，非常感谢各位嘉宾，贡献了这么多的智慧，我也希望我们公交的，公共自行车的，包括我们地铁的，这些部门的同志能够把我们今天的。这些建议带回去好不好，有些建议还是非常合理的，非常好的，能够运用到我们，整个优化方案当中，好不好，谢谢。也谢谢电视机前观众朋友们的收看，如果大家有很多好的建议，也可以赶紧向我们公交公司提出来，纳入到他们整个考虑范围之中，谢谢收看，再见。

再说几句

陶雪军（自行车公司）：我们接下来的话，也会抓紧完善我们，现有的一些点位的设置，包括跟相关部门再去沟通，怎样在地铁口可以，加密一些点位。包括建我刚才讲的服务中心等等，同时也希望一些部门，能够支持我们。

朱成方（评论员）：几个相关部门，都是各唱各的调，各念各的经，这个就麻烦了，比方说，刚才地铁公司他说，我的通道已经开好了，但是公共自行车，他要了解，通道口子朝哪里，围墙围起来了，我就是知道，我就是不告诉你，这就麻烦了，我怕的就是什么呢，希望通道，变成了怨声载道。