8月17日：杭州新“公交车条例”如何完善？ 

总提要

解说：杭州新“公交车条例”出台征求意见稿，新条例有哪些变化？

金志华（市法制办）：更多的从人性化的角度在体现。

解说：如何保持公交车车厢温度适宜？

叶峰（资深媒体人）：它应该有一个显示我车厢内现时温度是多少。

吴伟强（浙江工业大学）： 车内的温度不得高于28度或者不得低于10度。

陈纪刚（市公交集团）：这个很难，空调在发挥效能运行速度一般在30公里左右。

解说：《我们圆桌会》今晚关注杭州新“公交车条例” 如何完善。

嘉宾介绍：杭州市法制办法规处处长金志华；杭州市道路运输管理局政策法规处副处长杨延青；杭州公交集团发展管理部经理陈纪刚；浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强；资深媒体人叶峰；市民冯骋。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。在乘坐公交车的时候，朋友们都有过这样的经历，比如说在炎炎夏日气温已经很高了，但是司机朋友还是没有把空调打开，亦或者比如说有一些不听劝阻的乘客，像一些活禽，还有一些狗、猫这些动物带上了公交车，妨碍了他人乘坐等等.不过最近杭州市出台了一份有关于公共汽车客运管理的征求意见稿，对上述的情况做了一些明确的规定，接下来我们先来看一看这个情况，看一个短片。

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解说：从晚上的七八点，到十一二点，公交线路末班车时间都不一样。超过时间，市民只能乘坐通宵车，而杭州现有通宵车只有线路28条。新推出的《杭州市公共汽车客运管理条例（征求意见稿一）》中，对线路营运时间做了明确规定：通往居住区的公共汽车客运线路，末班车发车时间不得早于22时，冬季（指11月至次年２月）不得早于21时。

崔晓丹（市公交集团）：对我们来说，下一步我们会对公交车和夜班做一个梳理，有可能对它进行优化调整，尤其是偏远的小区，或者客流量还没到密集的一个小区，我们会做一个优化调整。

解说：杭州的公交车有很大一部分是相对封闭的空调车，天气一旦热了车厢内就会很闷，乘客就经常会针对什么时候开空调进行投诉。这次的征求意见中有一条规定明确了：车厢内温度超过28度或者低于10度时，司机应当开启空调设施，但有些市民认为，在实际操作中，可能还需要进一步细化。

市民1：可以随机调节，比如说大家都热了可以再调低一点。

解说：另外，在关于乘客乘坐的规范方面，条例规定了不得妨碍驾驶，不得携带有严重异味的物品，不得吸烟、随意吐痰、抛洒垃圾等内容，其中还将原来的不得携带猫狗上车细化，补充了“有识别标志的工作犬除外”。

市民2：盲人他没人照顾，应该要照顾他的。

解说：征求意见稿中还提出要求公交车安装监控设施，对于这一点，公交公司方面表示，目前杭州主城区5000多辆公交，近三年上路的公交都安装了监控，总共将近800辆。如果条例通过，将逐步对剩余的车辆进行改装。

主持人郑煜：其实我们了解到，我们杭州现行的有关于公共汽车客运管理条例，早在2004年的时候就已经开始实行了。不过这次新增的条例它跟以往的条例之间，有了很多新的内容的变化，而且这种变化，对我们乘客在今后乘坐公交车的时候，会带来什么样的影响呢，新的条例又会做哪些具体的细化呢，今天我们就来关注这方面的话题。其实说到乘坐公交车，我相信在我们的日常生活当中，谁都离不开这个交通工具，在这儿我想问一下，叶老师我是知道你不开车的，坐公交车多不多？

叶峰（资深媒体人）：不算多，但是时常会去坐。

主持人郑煜：乘坐过程当中有没有发现，目前公交车在运行当中有一些不足，或者一些好的地方？

叶峰（资深媒体人）：有，很多老百姓会讲到的，刚才片子里讲到的空调开不开，什么时候开，开到什么程度。

冯骋（市民）：还有一点晚上有时候回去迟的话，末班车时间有可能有些车次，比较早就结束了。如果要等那种通宵车的话，可能一等就是半个小时或者四十分钟，这个时间太长了。

吴伟强（浙江工业大学）：如果认为它有些缺陷的话，最大的缺陷就是太挤了，时间不能够保证，再一个有的时候站台等车的时间，实在太长。

主持人郑煜：这些都是我们在运行过程当中，暴露出来一些不足的地方。现在杭州市也出台一个新的，公共汽车的客运管理的一个征询意见稿，我想问一下金处，现在为什么会突然之间，有这么一个新的条例要进行征询，这个背景是什么？

金志华（市法制办）：现有的条例是2000年制定的，2004年修改过一次，实际上从制定开始到现在为止，已经12年了，时间比较长。我们整个经济社会发生了很大的变化，包括我们市委市政府提出，公交优先发展战略以后，包括人们对公共交通事业的要求，也不断提高。

主持人郑煜：其实这次新条例的出台，和老条例还是有很大不同的，我们来看一个题板，这里就是有一些内容不同。我们看到首先第一，有关于末班车的时间，做了一个具体的要求，还有一个关于乘坐上面，配备了呕吐物的一个卫生袋，还有比如说车辆上面要配备视频监控，还有逃生窗的安全锤等等一系列，其实这仅仅是一部分。刚才我们在VCR看到，还有很多关于这次新条例的一些梳理，我想问一下新老（条例）之间，有哪些比较大的变化，为什么新的条例里面会出现这些条例。

金志华（市法制办）：我从立法的角度出发我是有一个体会，国家的立法慢慢的从原来比较原则，现在向具有更多的可操作性在转变，我们的国家的立法，还有一个很多的一些规定，更多的从人性化的角度在体现，我们整个立法工作也是有这个体会。所以有很多问题，因为感觉到为什么原来的立法太原则，大家都有这种体会，太原则，没办法操作，现在实际上慢慢在变。所以为什么在这样一个地方性法规当中，规定了非常详细的一些内容，就体现出来了。

主持人郑煜：其实新条例的征求意见稿出台的时候，我们记者对这个事情，也进行了一个采访和调查，我们调查发现，大家对公交车的空调这个问题尤为关注，接下来我们来看一下一个短片，了解一下这方面的情况。

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解说：杭州公交新条例的征求意见里明确了空调车营运时车内温度达到28℃，要开冷空调；车内温度10℃以下，要开暖空调。这个规定有没有必要呢？在武林小广场公交车站等车的王大姐告诉我们，有许多公交车就算有空调，在炎热的夏天也不使用。

市民1：比如说像95路公交车，不知道是坏掉了还是怎么回事，是没有空调的，很热的。

市民2：33路有这个情况，估计驾驶员是根据自己的身体他在调节控制开关这个空调，好像乘客也没有说话权。

解说：也有市民向我们反映，有时候就算开着空调，效果和没开一样。

市民3：今天早上151路坐过来多少热，坐着汗直流，空调开是开了，但（出风口）摸上去像吹风一样，不冷，连凳子坐下去都是热的。

市民4：有些公交车空调（冷气）不是很足，人特别多，很闷很闷的那种，如果说按百分之来算的话，我觉得可能10次里面会有2次是这样子的。

解说：而对于28度这个温度界限，有些市民则认为还是太高了。

市民2：我觉得有一点高了好像因为人多不利于空气净化，我觉得还是25度左右吧。

解说：还有很多市民觉得，对于公交公司来说，最关键的还是硬件设施的完善。

市民5：打开的它往往空调坏掉了。

市民6：有的车它开着空调也不凉快是不是因为设备的问题，设备老化了还是怎么样。

市民4：公交公司对车子的空调要经常维修什么的进行保养。

主持人郑煜：在这个过程当中我想问一下陈经理，从目前我们杭州市的公交车数量来说，到底有多少车，它还是没有配备空调的？

陈纪刚（市公交集团）：杭州公交现在目前大概将近，八千辆车左右，空调车的比例目前大概96%多一点，大概还有3%左右的车是非空调车。

主持人郑煜：非空调车我相信大家是能够理解的，因为我坐上这车，我就知道这是非空调车，他不会提出这样的要求，像刚才市民当中提了，打着K开头的这些车空调没有冷气，像类似的这个事情，我们这样的公交车，现在运行过程中多不多。

陈纪刚 （市公交集团）：这些问题肯定是存在的，这个问题存在主要是取决于，三个方面原因。一个是人方面的原因，也就是我们的驾驶员，是不是按照规范在进行操作，你们的规范是怎么提的，其实条例上现在所说的，提出的这个标准，其实是公交在2004年的时候，就已经提出，作为企业内部的规章制度，已经在实行了，这是一个驾驶员没有按照规范来进行操作，这是一个问题。第二个问题我们的硬件设施，包括我们国家的一些汽车制造的，特别是大客车制造的工艺水平，我们现在国家有一些车辆，为了降低生产成本有可能用铝管做（气路管），这就造成什么呢，它的使用年限很低，故障率高。

主持人郑煜：这是您说到硬件的问题，还有一个问题呢？

陈纪刚 （市公交集团）：还有作为管理上。

主持人郑煜：这个管理是指公交集团自身的管理。

陈纪刚 （市公交集团）：对，自身的管理，自身的监督，在这方面也可能存在相应的薄弱的环节，也造成了出现问题以后，没有及时地进行整改，比如说车辆故障了以后，我怎么通过一些故障的保修系统，能够及时的把这些毛病，在出厂前就能够解决掉。

叶峰（资深媒体人）：其实我所关注的是司机不按规范执行，我们管理有漏洞，它的原因在哪里，它的原因在哪里，硬件设施如果有问题我们还好说，这个车子坏了，车子坏了抓紧修这个还好说，为什么不这样做，其实可能这里面有所谓管理当中对司机的考核当中，有一个耗油指标的问题。

主持人郑煜：叶老师说的，这个是社会上广为流传的一点，你们公交车对司机有一个考核，油耗低的他可能拿到的奖金也会高一点，为此很多司机他为了能够节油，他就不开空调，有没有这种说法，这个说法对不对，是不是真实的？

陈纪刚 （市公交集团）：这个存在一部分的因素，为什么呢，其实是从目前国家的整个政策来说，在运行中降低油耗，作为确立一个比较刚性的指标，这个也是需要的，不然的话。

叶峰（资深媒体人）：这个没有关系，因为夏天了我需要用油耗，来解决一个温度的问题。

陈纪刚 （市公交集团）：这是一个原因，反过来说，因为车辆的发动机它的功耗比，都是不一样的，在制定考核的一些指标上面，确实是很难确定一个比较刚性的一些指标。

叶峰（资深媒体人）：刚性的好解决，他要解决的是什么，这辆车它的耗油量应该是怎么样，可能是这个问题。所以他在管理上是一个粗放型的管理，所以他刚才在讲管理的时候，我觉得是这样。其实真的管理起来要快的话，要效率很高的话，你就是针对具体情况具体分析，我五号车耗油量是三升，他四号车是两升，我就应该有不同的配比，要么我跟他换车，这个就是管理的问题。

陈纪刚 （市公交集团）：现在来说要做到精细化管理，确实存在一定的难度。

吴伟强（浙江工业大学）：我觉得这个问题应该不是很难，杭州公交车从档次来看不比上海差，上海人是怎么管理的，公交车关于空调系统的配置，它也是上升到法律这个层面。对照我们杭州现在这个条例，上海是这样几个特点。第一有室内温度显示标志，你一到这个温度不开空调，乘客马上看到，这很容易做到吧，我们没有。第二他规定的一个空调车，车里的几个窗户可以开，万一空调坏掉了，四个窗户必须可以开，而且规定了它的大小、它的比例。第三点夏天应该有遮阳设施，连这个都规定好了。第四点开空调的时间非常清楚，而且开空调的温度也非常清楚。还有一个非常重要的东西，规定了乘客的权利，在什么样的情况下可以退票，可以不买票，这样五个方面规定下来以后，这个考核应该不是太难的问题。

主持人郑煜：你刚才提到上海的考核，其实这次我们看到新条例里面，它对空调车开空调也有一个明确的规定，我们看到这个题板，说到车厢内温度超过28摄氏度，或者低于10度的时候，驾驶员或者乘务员应当开启空调车。

叶峰（资深媒体人）：主持人这里问题是，你这个地方是，23度还是24度还是18度，我靠皮肤感受吗。刚才吴老师讲的是有道理，它应该有一个显示，我车厢内现时温度是多少，这个应该有一个显示。其次你还要有一个标语，高于28度时应开启空调，你就把这个提示语也写在那里，让人家对照28度了，你还没有开空调我就好讲你，这个应该不难吧，陈经理？

陈纪刚 （市公交集团）：近三年引进的车辆上面，都有这个显示装置，车厢温度的显示装置，乘客都能看到，但是以前的车辆是没有的。

主持人郑煜：说到这个问题，其实我们的网友给我们在留言的时候，微博上有留言的时候有这么一条。他说车厢内温度高于28度或低于10度，必须开空调，没有规定空调开启后，应该维持车厢内的温度范围，这是一。第二现在很多空调是不给力的，开了跟没开一样，而且必须是在满座的情况下，才能测试才行，不能在空车环境下测试。所以在这里边，网友的意思其实很清楚，第一现在新的条例里面，28度和10度之间，这个标准是怎么制定的，是在什么样的条件下制定的，这是一个。第二在制定的过程当中，我们有没有考虑到，在满载的情况下面，车厢的温度的恒温性，这个条例根本就没有考虑到。

吴伟强（浙江工业大学）：28度以上开，10度以下开，开了以后的效果是一个什么样的效果。

主持人郑煜：恒温的温度没有体现。

叶峰（资深媒体人）：只是要开，开成什么样的效果没有，所以这里面在这个地方，我觉得这个条例的一些内容。既然刚才金处长在讲，要更加细致精细化，要更多具体的和过去的立法原则，不太一样的时候，我想那就真的如果要具体就具体到边。

主持人郑煜：叶老师，我们来听听三位主管部门，看看这个标准在通过制定法条的时候，是怎么来的？

金志华（市法制办）：我们在起草的时候，察看了一下最近几年的几个城市的立法，基本上都有这个，这是我们一个学习来的东西，大家刚才讲到的问题，实际上确实是我们在立法的时候，包括我们的稿子在进一步修改的时候，应该考虑到这个问题。

主持人郑煜：我们有没有进行实地的，这种调研和测试有没有做过？

金志华（市法制办）：你说的是温度测试。

主持人郑煜：对对对，或者是说广泛的民意的调查。

金志华（市法制办）：在公共车辆乘坐的时候要一个舒适的环境，这个要求不用测试，这是一个。第二个理由我认为这个温度，也不用去征求意见测试。为什么我这么说，我因为感觉是什么，这个温度的适宜不适宜，大家每个人都可以感受。我就问一个问题，比如说晚上这两天天气很热，晚上我们在家里睡觉的时候，你的家里空调开的是几度，你觉得是适宜的温度，那也就是公交车上应该达到的温度。我打个比方说，我在家里晚上睡觉这两天开空调，我是打27度的，但是我女儿不一样，我女儿她说太热她要25度。实际上这个区间，我认为基本上我们全家比较适宜了25、27，我们认为差不多这个温度是适宜了，你说这个温度的适宜，需要去向社会征求意见吗，本身体会就行。

吴伟强（浙江工业大学）：那我觉得最好就是说，规定了28度以上必须开，规定了10度以下必须开，那是不是能够加上这一条，必须保证车内的温度不得高于28度或者不得低于10度，从精细化要求来说这个话是合适的。

杨延青（市运管局）：最终加一句话保持车内的人体舒适度。

吴伟强（浙江工业大学）：这样的规定就体现了杭州的特色，就不仅仅是抄人家的，28度、26度、10度、12度。

陈纪刚（市公交集团）：这个很难。

主持人郑煜：难在哪里。

陈纪刚（市公交集团）：为什么呢，我们现在的空调都是非独立式的空调，也就是什么呢，它是根据发动机的转速来确保空调的效率，让空调在发挥效率运行速度一般在30公里左右它的时速，我们现在高峰时候，公交车的运行速度只有10多公里，平均9公里，9公里。在这个状态下，你的空调效率怎么发挥出来，根本没办法发挥出来。

分提要

解说：新公交车条例中的规定如何落实到位？

叶峰（资深媒体人）：技术问题不难解决，不是技术问题在哪里？

吴伟强（浙江工业大学）：那就是管理问题了。

杨延青（市运管局）： 通过投诉电话，或者今后的一个服务质量考核进行监管。

叶峰（资深媒体人）：增效以后我还有哪些困难政府应该支持我的。

解说：杭州新公交车条例如何完善《我们圆桌会》正在关注。

 

主持人郑煜：刚才陈经理在谈到的时候，我们就知道公交车运行过程当中，确实有实际的一些困难在里面。像陈经理这么说的话，那么这个数据可能会变得没有意义，假如要让它变得有意义该怎么办呢？

叶峰（资深媒体人）：现在问题就在这里，我觉得怎么样让它有意义，按照陈经理的说法，你想（时速）开到30公里的空调，才能够发挥正常的作用，他说现在时速达到30公里，9公里距离30公里距离遥远了。

吴伟强（浙江工业大学）：好像所有的问题都集中到技术问题上了。

叶峰（资深媒体人）：对，这里面就是讲到这个话的时候，我接下去要讲的一个问题，如果这是一个技术问题可以解决吗？按照陈经理的说法是有一些好的车，有一些车只是我们没有钱，我们不是在讲吗，刚才立法机构在讲吗，说我们公交过去叫公交优先发展政策。现在提为公交优先发展战略，真的到了战略地步吗，你真的是有那么重视吗？现在它的政策性亏损其实也没有补足，以我对公交的了解并没有补足。另外还有一个问题，我们的公交设施办得很好吗，既然是一个战略公交，优先的战略的车，当然这里面有两个概念。第一个概念公交自己要优化公交线路，优化公交网络优化服务质量，这是一个优化，在这三个优化的基础上，才会有这个优先的概念，而作为政府来讲，应该给公交有更多的支持。

主持人郑煜：你觉得是在支持上，可能就能解决他现在，所提到这些技术问题，吴老师你还有什么（建议）。

吴伟强（浙江工业大学）：我觉得技术上应该不是问题，小轿车停在那里的时候，空调也是很好的，一些旅游大巴停下来的时候，空调也是很好的。杭州的公交车的档次，快速公交我就知道是150万一辆，难道连这么简单的空调问题都解决不了吗？我不这样认为，这是非常明显的一个问题。

叶峰（资深媒体人）：所以说如果是技术问题不难解决，不是技术问题在哪里？

吴伟强（浙江工业大学）：那就是管理问题了。

主持人郑煜：您觉得提升管理可以解决，那冯骋你觉得呢？

冯骋(市民):技术方面刚才可能没有讲到这一点，有些公交车是这样的，有些车况比较老的车，有些车况比较新的车它都一样，空调通风口的设施比较脏，平时这些空调的过滤网，公交车辆每天都在跑，这些过滤网到底有没有时间去清洗，或者去维护保养，因为清洗过滤网对空调的制冷效果，也是有影响的。

吴伟强（浙江工业大学）：他讲的非常的正确，上海的条例规定，空调制冷系统回风网至少每周清洗一次，细化到这个程度。

主持人郑煜：陈经理，我们现在杭州空调出风口，有没有每周清洗一次？

陈纪刚（市公交集团）：每周做不到。

主持人郑煜：每周做不到。

陈纪刚（市公交集团）：对，但是我们会根据保养的规范，定期的在进行（清洗）。三个月做一次，相当于我们现在常规的汽车保养。

叶峰（资深媒体人）：人家一个星期一次，我们现在是12个星期一次，那你这个空调的质量怎么样，所以我觉得这里面，当然一方面我刚才在讲优化的时候，包括你的管理也要优化。

主持人郑煜：新条例的出台恰恰是刚才，冯骋包括几位嘉宾提到的，我们目前存在的一些问题，可能得到改善的情况，因为我们可以通过条例，这种硬性的刚性的要求，28度、10度来倒逼公交集团，在管理上或者其他方面得到提升，我不知道作为主管部门，杨处你是怎么看待这个问题的。

杨延青（市运管局）：应该说我们交通作为，公交的行业主管部门，从我们的自身的定位来看，我们应该主要做好两件事情，一个也是协助公交公司，协助经营者，共同把市政府的，公交优先的这些政策、战略，能够通过法律，通过以后我们的监管执行，能够把它落到实处。另外一个定位作为一个管理部门，还是要做好一个监管工作，就像刚才讲到的，空调车如果说以后定下来10度、28度的，如果说驾驶员、乘务员，没有按规定操作的，人为因素没有按规定操作的，作为我们管理部门的话，也是要通过投诉电话，或者今后的一个服务质量考核进行监管。

吴伟强（浙江工业大学）：公共交通它是一个非营利性的公共服务，不要以营利为目的。在公交优先的情况下，杭州公交部门获得了大量的资产，这个资产应该好好的去管理，但是到目前为止在获得了国家的，什么新能源补贴，燃油补贴以及票价补贴，这样一些补贴以后，帐面亏损程度还是两个多亿，有些情况是可以反映出来的。最近三年公交集团票款收入，仅仅增加了1.53%，人工费用增长幅度35.3%。

主持人郑煜：人员多了，效益没涨。

吴伟强（浙江工业大学）：驾驶员减少的情况下，其他的人员还在不断的增加。

陈纪刚（市公交集团）：你的调查可能有点出入，人工成本的增加并不是其他人员的增加，因为这几年国家的《劳动法》相关的法规都很明确，公交公司不可能在法律之外给任何人增加什么钱。跟审计报告也好，跟统计局提供的一些相关的数据也好，（公交公司）职工的平均工资还是低于，杭州市城镇职工的平均工资的水平。

叶峰（资深媒体人）：刚才我听到吴老师在报帐的时候，其实我觉得公交集团，不要那么快的来做一个否定，我觉得没有必要，他应该怎么样，这个审计报告可能陈经理未必知道。

陈纪刚（市公交集团）：我知道。

叶峰（资深媒体人）：你知道这个审计报告，如果这个审计报告，审计报告我觉得它的精准性，应该是存在的，要么你直接说你的审计报告不清楚，那就是一句话。至于是不是高于杭州的平均水平，我觉得这个都不重要，重要的问题在哪里，我们现在从公交集团内部来讲，我自身的挖潜、提升管理能力还有没有空间，我有没有潜力可以挖，这是我觉得你应该做的事情。第二个问题，你应该提给政府的一个建议，我通过这样的挖潜改造以后，我挖潜增效以后，我还有哪些困难，政府应该支持我的。

主持人郑煜：刚才吴老师包括叶老师包括冯骋，也提供了很多一些建议。在这个过程当中其实我们知道，我们现在只是针对的是，比如说承担的营运部门，比如说公交或者是交通方面，包括我们立法部门的，对他们提出一些建议。作为我们参与交通的交通人，我们的一些乘客，在新法条出来的时候，我们又应该承担哪些责任和应该做哪些好的行为呢，我们下一期节目将继续关注，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

陈纪刚（市公交集团）：从目前情况来说空调的效能的发挥空调满足乘客的舒适度的需求，这本身是一个目标，要实现这个目标需要一个系统来配合。

叶峰（资深媒体人）：我觉得最大的一个文章，怎么样挖潜改造他自己提升管理水平，另外一个层面上，如果真正是要实施公交优先的发展战略的时候，我觉得政府应该给它更多的投入和关注。