1月8日：那些你熟悉又陌生的消防员

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解说：天地同悲，三位最美消防员感动杭城。

叶峰（评论员）：天堂没有火灾，第二句话来世我们还做兄弟，过去在部队也是这样的兄弟。

夏烈（杭州师范大学教授）：他们拿命去付出。

解说：养兵千日，用兵千日，我们又该如何看待消防员的奉献与付出？

潘一禾（浙江大学教授）：他们最好的诠释了平民英雄。

毛小榕（评论员）：和平年代消防是承受牺牲最大的一个部队。

解说：那些你熟悉又陌生的消防员，《我们圆桌会》今晚继续关注。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。在上一期节目当中，我们大家聊一聊有关于消防。那么我们大家都知道，消防是一个既辛苦又压力很大的一个行业。那么在这个群体，对于我们来说，是我们身边既熟悉又陌生的一个群体，在节目开始之前，我们先通过一个短片来了解一下。

VTR

解说：消防工作与我们的生活密切相关，可是市民们对于消防队，火警119又了解多少呢？带着这个问题记者随机采访了市民，而说起这两个关键词，很多市民的第一反映都很一致。

市民：救火的。

市民：火警。

市民：灭火的。

解说：有市民告诉记者，他们通过日常的媒体报道，了解了一些消防队员的工作。

市民：小孩锁在房间他们就可以去。

市民：救人有些（困在）车子里面或者什么，我记得他们都参与过。

市民：应该那种化学中毒，这种应该也可以的吧。

市民：比如说一些故障之类的，或者有人出现危险了就可以打119吧。

市民：119太辛苦了，他肩负着消防，现在捅马蜂窝的也找他，钥匙掉了也要找他，人要自杀的也找他，他不是太累了吗？

解说：那么在什么情况下会想到求助消防队员，如何求助呢？在采访中记者发现对于火警119这个电话，很多市民的认知度不高。

市民：我第一反应会打110吧。

市民：现在不是110跟119互通了。

市民：119主要就是家里什么（被）抢什么，是不是119跟110我搞错了。

解说：在随机采访中记者还发现，一些市民对消防队员的了解相当有限，除了救火，消防队员们的工作职责还有哪些，当记者问起这些时，不少市民对这个问题所知不多。

记者：除了着火以外，你觉得有没有其他的情况也可以求助119。

市民：不知道。

市民：我不知道。

市民：不是很清楚。

主持人郑煜：其实大家对119，消防更多的一个理念就是，有火险的时候都想到119。

夏烈（杭州师范大学教授）：确实老百姓如果是讲119，还是认为就是救火的。我们现在知道了，前面一期节目知道大量的工作，现在救灾抢险都是他们在执行。但是还是会有这样的，比如说路上消防车一开，说哪里着火了，不一定是着火了，这是第一反应，现在终于明白了不光是这个。

叶峰（评论员）：就像我昨天讲的，过去的救火兵，我们叫救火兵，现在叫消灾防险，它是这样的一个概念。消防部队作为公安现役部队，其实也是公安机关在指挥的。你说110它接到报警以后，它会下指令给119，给我们消防部队，然后你出来，所以你打110和打119是一样的。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：因为我们现在编制是公安消防部队，是属公安底下的一个分属的。我们消防部队，公安系统又分两块，分为我们现役的就当兵的，还有一种招了合同制的，签合同的，同时还有一种地方企事业的专职消防队。

主持人郑煜：其实这里我们就来看一下，你刚才提到了这几个不一样的地方，在《消防法》里面的第37条讲到，公安消防队专职消防队，按照国家规定，承担重大的灾害事故和其他以抢救人员生命为主的应急救援工作。针对这样的东西你们是怎么进行运作的呢？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：这个主要是以报警，还是110“三台合一”的，这个涉及到一些台风、抗洪、交通事故、跳楼自杀，因为110基本上都知道的。知道之后我们119也同时接警的。还有一些水下救援，因为我们毕竟有这个装备，有专人进行训练，培训过的，处置这些事故。

叶峰（评论员）：我可以讲一个程本的故事。那一年11·15杭州地铁工地坍塌事故发生以后，等到水抽干以后，第一具遗体也是你下去把他（带上来的）。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：对，第一具第二具都是我。

叶峰（评论员）：都是他带上来的，程本这样的一些救援工作就有很多。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：因为特勤大队承担的任务，以现在《消防法》颁布的各项应急救援，所以说我们处置的任务更加复杂。

毛小榕（评论员）：程本我想问你一件事情，像你们这样子的行业一定属于高危行业，精神也是经常处于一种高度警觉的状态。我就告诉你因为我当过兵，而且我们是医务兵，我在很长一段时间里头，根本就不能听铃声的，铃声一响我人本能浑身都炸起来，要跳起来，一想这个事情已经跟我没有关系。我想你们一天24小时，而且有的时候明明没有铃声，我突然间觉得好像响过铃了，要去问别人刚才是不是响铃了，他们说没有，没听到。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：这种现象还是比较普遍。就像我们如果到外面，以前的电铃像学校的电铃，现在公交车电铃也是一样，叮一下响了之后，那我们整个人左右看看哪里着火，我要准备去穿衣服（消防服）了，你走在街上，跟我爱人出去逛街，把她手一放马上就想去穿衣服（消防服），这个就一个本能。晚上睡觉的时候，包括我现在自己有时候晚上睡觉啪爬起来，是不是发生火灾了，没有。我在家里，睡觉了，又躺下去了，因为我们是24小时执勤，一年大家能够休息就是探亲休假，你可以在家里能够，很安心的休息个10天20天，其他时间每天都在中队里面备勤，你不管是早上、晚上、半夜，还是洗澡，还是在干嘛，所以说你这个神经始终高压的。

潘一禾（浙江大学教授）：我这句没听懂，24小时备勤 。

叶峰（评论员）：备勤，准备勤务。

潘一禾（浙江大学教授）：那你基本上就没有住在家里，全部都住在（中队里）。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：像我现在这样的，如果中队不忙的话，我一个星期可以回家两次，住两个晚上。

主持人郑煜：这属于不忙的状态下。

潘一禾（浙江大学教授）：你做管理者以后才有两天可以回家。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：我结了婚我现在家在这边，战士前两年根本就不能回家的，没有探亲假，没有放假，我们消防部队是五一、十一越放假越忙。

叶峰（评论员）：说到陈伟，就是这一次牺牲的上海闵行的那个兵，当兵第三年，说是第三年，因为他1月1日凌晨三点（牺牲了），刚刚转为下士，就转为士官。我就问过他爸爸，我说他回来过没有，上海离这儿多近，没有，没有回去过，三年没有回去，连头带脚三年没有回家过，他爸爸说我们来看一看。

毛小榕（评论员）：曾经有一件事情给我印象非常深，有一个记者自以为是，除夕的时候，他就去看看这些各个战线上的人在干什么，就看到消防战士在那儿打扑克，你看他们这些人就是这样子玩忽职守。

叶峰（评论员）：这个故事我还在现场。

毛小榕（评论员）：玩忽职守，人家在备战（勤）的时候，在（火警）还没有来的时候，我通过打扑克，我没有走开，就是放松一下自己，我觉得很正常。

叶峰（评论员）：你讲的这个故事我当时在场。你讲到除夕夜的时候，我大概当记者29年到今年，我大概有三个除夕是和消防部队一起过的，年夜饭几点钟开始吃，三点，吃到几点钟结束，没有时间，一吃铃声一响，哗出去再回来。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：衣服装备全部穿好，吃饭、聊天、看电视、打牌，大家就等着火警一来，哪个车，走掉了，其他人再继续吃吧。那边回来的时候，有可能除夕夜放烟花，这是我们中国传统节日，那天晚上特别忙，有些中队车子在外面，根本就没时间回到中队来。

主持人郑煜：所以我就特别想要问一下我们程队，在这样的一种状况下面，你刚才你跟我们说已经入伍15年了，你这么辛苦有没有想过转业？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：怎么说呢，作为我来说的话，我也面临过两次想退伍，想转业都有。以前碰到过很多危险的事情也怕，因为我毕竟自己有家人，在没有结婚之前我胆很大，但是结了婚之后自己顾虑就很多。再到后面有小孩的时候顾虑就更多了，特别每次救火，抢险救援回来的时候心里都很怕。

主持人郑煜：在这样的状态下，为什么你当时还是没有选择转业，一直留下来？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：因为现在可以说从我懂事吧，学校一毕业之后一直在部队里面生长，我的最好的年华，可以说都在部队里面度过的，部队也给了我这个家，我对部队里面感情特别特别深。特别是对于我们特勤大队来说，因为我其他单位都没去，都在特勤生活的15年，对这支部队特别有感情。同时我感觉作为我来说，有可能在地方上面我什么都不是，有可能我只会做做工、打打工，早出晚归回家，陪陪老婆，陪陪儿子，最大的贡献就这么点东西。但是我现在在部队里面，我文化也不高，能力也不强，但是我能够时刻的为老百姓做点事情，也不说大道理，特别是救人的时候，成功救了他之后。

主持人郑煜：救成功的时候我特别想了解，你会不会觉得特有成就感？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：很自豪，有可能现在到了我们这个程度，有可能叶老师知道的，荣誉已经很多了，部队里面和地方上面，给我荣誉很多很多，对于我来说我现在不求什么荣誉，我只想带着队伍把这次任务完成了，兄弟们平平安安回到中队我最高兴。

叶峰（评论员）：刚才程本说的可能用他自己的话讲，他没有什么文化，但其实我觉得这恰恰是我们这个社会，现在非常非常需要的一种奉献精神。我们这个社会当中，是有一部分人注定他是要奉献的，军人、警察、医生、教师，这些职业就注定了你是要奉献的，包括我们新闻工作者也要奉献。

主持人郑煜：我不知道几位老师，包括夏大伯，你们听完以后对他们消防这种岗位，他们的这种责任，你们是怎么看待的？

夏烈（杭州师范大学教授）：你想刚才比如说是叶老师和毛老师军人出身，所以他对程队他们这个职业，或者工作的操守，理解比我们要深透。我一直在倾听，因为很多东西我不知道，尤其在今天，就讲养兵千日用兵千日，这么一个状态当中，对他的认知我们是不够的，对他们奉献精神和他们的价值，我们的体味、体谅也是不够的。

潘一禾（浙江大学教授）：我刚才听了程队长的讲法，我也非常感动。我觉得这个职业也是非常特殊，它永远是巅峰体验。我也觉得对一个国家来讲，在和平年代消防这个群体，有的时候甚至是代表一个国家形象的。无论是看英国的电影，英国对二次大战时候的一种回忆，还是看美国的9·11事后的那些表述，事实上都把消防队员作为国家英雄来表现的。我们也确实很希望消防队员，既能够为我们很好的服务的，又能够时刻的有你们的安全感，和你们的发展的更大的空间。

分提要

解说：拉挂连爬、负重登高，消防员的常规训练你了解多少？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：如果比赛的时间10秒左右，10秒，你还要灭火，你不能说跑上去我就坐在地下，我不干活了，那不行的。

夏渝生（市民）：一会儿眼睛一眨衣服穿好了。

夏烈（杭州师范大学教授）：尊敬或者油然而生的东西，从这里来的。

解说：那些你熟悉又陌生的消防员，《我们圆桌会》继续关注。

主持人郑煜：接下来我们通过个短片，我们记者也特意去，体验了一下消防的生活。

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解说：消防队在我们的印象中，是一支带着点神秘又非常英勇的队伍。那么消防队员们日常的生活，是怎么样的呢？此前杭州台记者，曾在古荡消防中队亲身体验了一番，这是一个秋天的普通训练日，跟往常一样早餐过后，消防专项训练就开始了。

记者：这一套装备大概多少重？

古荡消防中队队员：这样一套装备大概十多斤。

记者：那再加两个氧气瓶呢？

古荡消防中队队员：加上空呼的话就有30斤重左右了。

解说：训练的第一个项目叫做拉挂连爬，需要登上12米的云梯，进入四层楼高的房间。

古荡消防中队邓排长：我们可以用拉挂连爬，可以进行疏散物资、疏散人员，或者进行内攻这些，好，各就各位，起。

解说：第二个训练项目是登高楼铺水管，需要消防队员背着40米的水管爬到10楼，再把水管子放下来。

古荡消防中队邓排长：各就各位，起，加油。

记者：怎么样，累不累？

古荡消防中队队员：累。

解说：下午两点半午休结束，当天消防中队还没有接到任务，所以中队的邓排长决定兵分两组，一组人去帮辖区居民消灭马蜂窝，另外一组进行体能训练。

古荡消防中队邓排长：12分半之内（跑3000米），如果超过的话，到时候再自己跑两个400米。

 

主持人郑煜：好，我们看到这个片子，我们里边的很多都是关于消防队员平时训练的一些场景。程队，能帮我们稍微简单介绍一下，刚才那几个镜头。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：刚才那个镜头就是爬梯子的，爬梯子我们针对居民楼的火灾，基本上都四到五层，基本上都四到五层。所以说有可能楼梯被大火封闭了，只能从窗户进，9米拉梯基本上是爬到三楼的，如果是在四楼发生火灾，还有一把挂火梯，9米拉梯和挂火梯配合使用，你就可以爬到四楼。如果比赛的时间10秒左右（爬到四楼），10秒，刚才有个登楼的一个镜头，身上有水袋的，有空气呼吸器的，这个就是我们作为常规的训练。因为现在楼层高，一旦高层发生火灾的话电梯不能用，消防电梯有可能使用不方便，我们就要徒手登楼，你登上去之后10楼20楼你还要救人的。

毛小榕（评论员）：水袋加上氧气瓶多重？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：基本上有30公斤，整个衣服穿起来40公斤左右。

主持人郑煜：对他们有时间要求吗？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：有时间（要求），我们基本上是10层负重登楼，你最差一分钟之内必须要完成。登到10楼的话只是一个基础，达到了这个要求，你还要灭火，你不能说跑上去我就坐在地下，我不干活了，那不行的，你还要救火。救完火之后你冲那个水枪，你还要发现被困人员，你把人员背在背上，要救下来，而且你要徒手来救。简简单单的一个救人动作，我们背后的训练时间，大家有可能不了解，因为我们每天要登楼最少是四遍。

主持人郑煜：据我们了解，你们其实有一个一分钟出警。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：一分钟出动铃响了，等车子的后轮离开了车库为优秀，一分钟以内，如果超过一分钟那就不及格，但是这短短一分钟我们要做好多事情。第一你在中队营区什么地方，或者厨房，或者学习的地方，或者训练场，你要跑到你放战斗服装备的地方。跑到之后有可能是10秒、15秒去掉了，你要穿一个着装，必须在10到15秒之间完成，这地方就是25秒去掉了。你再从后面跑到车上面，车子大家七八个人坐好之后，领导再看看，干部和班长（看看）人有没有到齐，四周安全出动，一分钟。

毛小榕（评论员）：我觉得你说说都不止一分钟。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：我们就是穿一套衣服，有帽子、有外套、裤子、腰带，还有套鞋，请各位老师你们自己感觉，如果自己穿多长时间。

夏渝生（市民）：我也去看你们穿衣服，我去看的，他们的衣服怎么放的，救火车旁边的衣服一个个放好了，听到铃跑过来，套进去，拉上来，一会儿眼睛一眨衣服穿好了。

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：因为我们现在有一种观念，你早到火场一秒钟，被困人员的生命多了一分希望，国家财产会少一分损失。对于我们来说早到一秒钟，对于我们自身安全也有很大的一个好处，我们有可能穿了几千次，甚至不下万次，几千次，上万次。

主持人郑煜：真的很难以想象。

毛小榕（评论员）：这叫术业有专攻，这是一分钟的时间，你是以一般人估计不到的，做不到的，最快的速度往生死线上跑。

夏烈（杭州师范大学教授）：对，听的过程当中，我们外行人听得津津有味，但是实际上我突然之间，又有第二种感动。说实话为什么要对一个行业的人，表示尊敬，为什么要感恩，这个很难油然而生，很难的。我自己也烦死了，我工作当中也有很多麻烦，但是如果听过这些东西之后，你会觉得相对而言，至少他这个岗位更难、更艰辛，你听了之后你就会觉得，我不过如此。第二这个行业多难做，要付出生命，平时又那么刻苦，某种意义上尊敬，或者油然而生的东西从这里来的。

 

分提要

解说：以实际行动支持消防员，我们该做些什么？

毛小榕（评论员）：莫过于我们把自己的避险意识，安全意识提高。

叶峰（评论员）：就是为消防员安全一点，不对，它还有一个对社会负责，对自己负责。

潘一禾（浙江大学教授）：灭完火以后家长马上就说，我们要面临一大笔罚款。

解说：那些你熟悉又陌生的消防员，《我们圆桌会》继续关注。

 

主持人郑煜：假如我们这些普通的市民，自己的防灾意识，或者安全意识特别加强的话，我在想是不是我们可以倒推过来，出现危险的概率就降低了，也让消防队员的出警的次数也少了，让他们压力或面对这种生命危险的次数，也会降低呢？

毛小榕（评论员）：那是必须的，我觉得必须的。这得养成好习惯，我觉得我们对你们最大的支持，莫过于我们把自己的避险意识，安全意识提高，避险意识的提升。

叶峰（评论员）：自己要有这样的意识，不光是我为消防员安全一点，不对，它还有一个对社会负责，对自己负责，对生命尊重的这个意识在里头。你连自己都不尊重自己的生命，结果又要人家来帮助，把你的生命解救下来。

夏烈（杭州师范大学教授）：实际上现代的人相互依存感。虽然我们各自认为很孤独，但是你在一个城市里，一个社会里生活，反而依存感更大。你做任何一件事情，可能带来周边一系列环境的调整，也就是说你可能坏了别人的安静，或者坏了别人的生命。另外一点就是习惯，习惯这个东西很麻烦的，今天我们在使用一些家电的时候，刚才毛老师讲的她有很多好习惯，但是我们可能不知道或者不以为常，平时比如说电脑开关忘了关了，待机状态是大量地存在。

毛小榕（评论员）：而且路由器也从来不关。

夏烈（杭州师范大学教授）：这个是个问题，现在看来你一个不关，一个待机，可能会造成火灾，实际上对你自身财产、自身安全，以及消防员的安全全都是不负责任的。

潘一禾（浙江大学教授）：我觉得刚刚消防队员，体现的是我们生活中比较精神维度比较高的。而我们日常呢，其实都在谈怎么样守住基准线，我们避险意识其实也是个公共意识，而且可能我们在制度，在新闻的传播上面也要注意。确实现在有一些社会不顺心的人群，他会有的时候是恶意，利用这些高端人群的奉献精神，包括跳楼自杀的，还有随意的去制造一些麻烦，来打这个（报警）电话的。我自己在美国我经历过，我的房东他的车库他孩子玩火着起来，当然他们消防队员来了以后，也非常迅速地就灭了火，灭完火以后我印象很深刻的，他的家长马上就说，我们要面临一大笔罚款。所以我确实也不知道我们中国现在，这些恶意的利用我们这些公共资源，最后又让我们的社会付出沉重代价的人，我们在制度上，我们在舆论上是不是，给他们以足够的压力和足够的惩罚。

毛小榕（评论员）：远远不够 。

叶峰（评论员）：法律上当然是有规定，比如说失火罪，不光是放（纵）火罪，也有失火罪，罪是有罪名的。

主持人郑煜：其实我们也知道，现在已经是新年开始了，马上就要进入到农历的春节了。其实在这个时候，又是一个火灾高发的时期了。在这儿我想请问一下程队长，在这样的状态下能告诉我们，我们在日常生活中，应该如何有效进行防御火灾吗？

程本（杭州市消防支队特勤中队中队长）：冬季容易着火的地方是什么，我们的用电、用火，你人走开之后必须电源掐断，家里如果在煮饭干嘛，你家里必须要有人，煮好饭你必须要关掉液化气的阀门，厨房里你必须要给它通风。第二个到了宾馆、市场、商场，首先要看好疏散通道，我们平时要养成这种意识。

主持人郑煜：大家都防灾天下就无灾了，当然是意识要不断地加强。其实我们知道，通过这两期节目做下来，其实对于消防这个群体，我们要记住的，不光光是这些牺牲的消防战士，我们更要懂得把这些英雄，记在心里的时候，我们要通过我们的实际行动来记住他和缅怀他，提高我们自己的防范（意识）、安全意识，才是对消防工作一个最大的支持。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。

 

再说几句

毛小榕（评论员）：我觉得在我们的生活中，对各自的安全意识一定要加强，如果说我们加强了自己的安全意识，对自己、对家人，对那些维护安全的人都是大莫善焉。

夏烈（杭州师范大学教授）：英国有一个播了16年的动画片，叫《消防员山姆》，它是享誉世界的，一个儿童安全教育品牌，所以这样的事情，我觉得非常值得做。