信息小灵通一

王佳莹：好的，主持人。在一些发达国家，发泡塑料餐具一直都在广泛地使用中，同时在研发生产方面，开发出大量的低发泡彩膜贴合，淋膜 抗高温 防紫外线，抗氧化的新工艺和新产品，不仅使得发泡塑料餐具色彩丰富，还能耐高温，也耐低温 易降解，这些技术领先国内至少15年。我们先来看一看英国，据英国的塑料工业联合会的资料显示，生产的发泡餐具，必须使用食用级原料，同时原料中重金属含量，也有严格的限制标准，例如每千克塑料中锌，不得超过150毫克等，这样做既能保证使用安全，也能降低发泡餐具在降解过程中，对土壤环境造成的影响。接下来我们再来看一下日本，日本人爱吃泡面，于是几乎全部装方便面的碗，都是用发泡聚乙烯做的，为了食用更加安全，日本人开发生产出了，可耐125℃高温的发泡塑料餐具，这大大解决了聚苯乙烯耐温不超过80℃的问题。接下来我们再来看一下美国，美国的一次性发泡塑料，除了用在日常食物的包装之外，还常做成了超市里的生鲜托盘，这类发泡塑料在生产过程中添加了，高分子材料和抗氧化成分，使得做成的生鲜托盘，可以吸收肉类的血水，还能把肉类保鲜期从2天延长到7天。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：我们都知道这个技术其实是国外引进的，国外已经使用了非常多年数了，现在目前在西方还在大量的被使用，目前来看我们国内解禁之后，可能我们有一系列的标准，这个标准还是原来老标准吗？

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：它是这个样子，因为现有的，刚才您讲的塑料餐盒，也有聚苯乙烯为材料的，所以它只是工艺不一样，可能用聚苯乙烯，也能做出那种透明的塑料盒，对于这个标准来说，这种和这种都属于聚苯乙烯的成形品，只是工艺不一样，一种是采用了发泡工艺，一种是没有发泡工艺。

主持人张平：它们俩之间的区别就在于，使用了发泡工艺，而这个没有用，实际上它的标准都是一套标准。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：它的卫生指标来说都是一样的标准。

主持人张平：这次解禁之后，我们的记者也对市场进行了调查，因为我们知道被禁止了，但是我有一个不完全的数据统计，在禁止的期间，每年在杭州的市场上，可能流通这样的发泡餐盒，大概有一亿只，是这么一个情况，现在国家全面解禁，我们记者对各个使用企业进行了打探，看看他们的态度，到底认不认同这个东西，我们来看看这些企业是怎么说的。

VTR3

解说：一次性发泡塑料餐具，曾经常见于各类餐饮店，前些年由于被禁，目前的使用已经被大大局限，记者走访杭城多家规模比较大的餐饮店发现，目前一次性发泡塑料餐具的数量并不多见，餐厅和饭店用的打包盒，大都是纸质和硬塑料的一次性餐盒。

店主1：不会更换的，要么都是他们自己带东西，你看一下上面的标志应该是，食品专用的。

店主2：客人也不要用，有的客人也很（懂）的，他也知道卫生法的，这个用不来的，他不要用的。

解说：个别店家会同时使用，纸浆餐盒和发泡塑料餐盒。

店主3：炒面的顾客一般要纸浆的盒子。

记者：煮的会用泡沫的。

店主4：能不用尽量少用。

解说：与规模比较比较大的餐饮店不同，一次性发泡塑料餐具，在一些小吃店路边摊的使用，却相当普遍，在河坊街边的小吃街记者看到，这样的餐具随处可见，这位摊主说，平时都是使用发泡餐具来盛放食物的，每月都有上万个。

摊主1：这个碗是他们装冰淇淋用的。

记者：凉的用泡沫的，上千个是有的，是吧？

摊主1：肯定是有的，上千个肯定是有的。

记者：一天吗？

记者：你这个盒子用了多少个想一想？

摊主1：我都没有数过。

记者：没有数过是吧。

摊主1：我们只管做。

解说：据了解目前在用的纸浆硬塑料，等一次性餐盒成本都比发泡塑料贵，纸浆的一次性盒子每只一毛五，而发泡塑料的盒子则要便宜近一半，采访中很多摊主 店主表示，从成本考虑，如果一次性发泡塑料餐具解禁，发泡塑料餐具是他们的首选。

店主5：如果大家都用我再用，大家不用我也不用。

店主6：原先用过的，说用不来就不用了，如果（发泡餐具）好用的话，就更方便了，便宜3%差不多。

主持人张平：这是我们一个随机调查，目前我们一些餐饮业，对它使用的态度，如果是放开的话他们也会用，因为它毕竟成本低，是这么一个情况，现在来看的话大家的担心，首先它是不是对我们人体安全，造成一个影响，目前通过我们专家理论上的解释，我们认识到它，如果理论上来说，如果是完全按照要求去做的话，应该说不会有影响是吧，第二个问题就是怎么能够保证它的质量，第三个它会不会真的，再造成一次白色污染，这可能是目前，摆在我们面前最大的一些问题，我们先进一段广告，广告之后我们就这些话题进行讨论。

分提要1

解说：发泡塑料餐具理论上优点很多，然而此番解禁为何社会却反应强烈？

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：更关键的是给我们环境安全，带来不可估量的灾难。

王革（中国计量学院生命科学学院副教授）：我觉得与其禁而不止，还不如进行更有效的监管。

朱成方（特约评论员）：我们用《甄嬛传》的话说，臣妾做不到。

解说：发泡餐具“解禁”，如何消除大众疑虑？《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：广告回来接着我们刚才那个话题，我们通过专家这么多的解释，我们基本上认识了这么一个事物，就这么一个材料，从理论上来说它确实应该说，还是一个不错的东西，相对别的而言的话，但是为什么就是这么一个不错的材料，到目前为止，引起那么大的争议和这样的疑虑呢？

朱成方（特约评论员）：我们从生产体系开始一直到监管体系，很多都是失效的，很多作为无效甚至，比方说就这个东西生产，我从这个禁止前和禁止后，好多报刊上、杂志上，包括电视电台上都讲到，就是洋垃圾的问题，洋垃圾进来以后，它的塑料成分都做成这个材料了，叫聚苯乙烯材料，聚苯乙烯颗粒，这个颗粒卖到哪里去？做发泡餐具。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：我觉得不仅仅是涉及到食品安全，更关键的是给我们环境安全，带来不可估量的灾难，实际上是灾难性的，它把所有的前面可以成本低用料省，这些好处都占了，把不好的东西全部转嫁给环境，推到我们环境里去，我们好不容易养成了一种习惯，养成了我们的产业，往环保 往替代产品，这些更好的材料去发展，但是现在又翻过来了，你想想我们养成一个习惯要多少时间，要学是坏很容易的。

李树波（市民）：监管上能不能进行有效的监管，在被禁的14年里面，仍然有发泡塑料丢到市场，现在解禁之后，是合格的厂家生产出合格的产品，跟不合格的厂家生产出不合格的产品，我们怎么去辨别？

沈烈（浙江大学高分子科学与工程学系副教授）：谈谈我的看法，刚才陈处长说了好不容易把发泡，聚苯乙烯餐盒给禁了，有替代品了，但是我的看法是，现在还没有找到很合适的替代品。

主持人张平：比如说像这个纸盒子，是不是很好的替代品？

沈烈（浙江大学高分子科学与工程学系副教授）：我也不那么认为，因为这个纸还是会造成污染的，包括用完了以后它会污染，生产纸的时候，也会造成很大的环境污染。

王革（中国计量学院生命科学学院副教授）：我觉得与其禁而不止，还不如进行更有效的监管，扶植一些正规的好的企业，做出合格的餐盒，这样对我们更负责任，14年都禁而不止了，肯定说这个东西的确有它的生命力的，这种产品还是有消费者需求的，那些是污染治理的另外一个问题了，除了产品要做合格以外，相关的那些其他的监管部门，还要进行相关的一些配套的方法，配套的事情要做起来，这样的话肯定我要把它做好，而不是放弃它，比如说一个刀到底是好的还是不好的，你用它还是不用，这个道理是一样的。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：其实我觉得这次解禁，对我们每位消费者，其实提出了新的要求，要提高环保意识，不能去怪它这个东西不好，而且我觉得发泡餐具，经过发泡剂的改良以后，它现在对环境的污染是基本没有了，这个是很大程度上，解决了工艺上的一个难题，剩下就是我们怎么来使用把它用好，同时另外一个在回收这一块，可能政府还得考虑采取什么样的方式。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：要回收面临的第一个问题，就是怎么收集它，这种东西带来很大方便，也是纵容了我们消费者的方便（意识），或者叫率性随意，往往不可能保持这个材料相对的整洁，比如说麻辣烫经常看到的，好多还有半碗就一起往垃圾筒里丢的，这个怎么去收集，所以首先面临的就是收集很难，听听大家有没有好的办法，能不能把相对的，不是说我要洗干净，但是能够把里面的东西倒干净，把这个东西相对整洁一点收集，不像日本一样，洗一洗擦一擦回收，我们做不到，但是能不能把里面的东西，给我分类倒到厨房垃圾里面去，把这个东西单独投放，能不能做到？

主持人张平：这个目前来看的话，这个可能在善后的问题，回收再把它重新分解再利用，可能这是目前又出现的一个很大的问题，我们看看西方是怎么做的，在一些先进国家里，我们有请信息小灵通给我们介绍一下。

信息小灵通二

王佳莹：好的，主持人。对于一次性发泡餐具，可能造成的白色污染，在国际上通用的是先解决回收，再许可生产的原则，在德国各企业必须有自己，生产产品的特定商标，并且制定出严格的系统的回收制度，从回收组织回收系统 回收部门，等一系列的设置，保证自己的产品垃圾，不会流入街道市面垃圾系统，不会对社会造成新的白色污染，只有这样才能允许生产销售，而回收问题解决不了，不发生产许可证，技术问题在规定的时间内，得不到升级提高也将停止生产，如果产品原材料，不按规定标准超标使用，一旦发现不但重罚，严重的还要吊销执照。接下来我们再来看一下日本，日本要求民众在使用过后，将发泡餐具送至特定回收点，在送之前还要清洗干净，您可能觉得，日本民众不可能都那么自觉，所以日本的政府专门为此立法，使得发泡餐具的回收得到了极大的保证，而在大洋彼岸的美国，巧妙运用经济手段，减少此类材料的使用率，他们通过经济杠杆来调节，比如对生产泡沫制品的工厂税率会高一些，或者额外收取环境保护相关费用，从工厂环节来减少制造这些用品，以减少这些用品流入市场的量，而不是控制消费者。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：这就是一直在沿用这个产品的，一些西方国家他们的一些做法。

朱成方（特约评论员）：他们强调了很多前提我看到了，前提是什么 前提是什么，我们用《甄嬛传》的话说，臣妾做不到，这个就麻烦了，我们怎么做不到呢，管理部门做不到，生产部门做不到，他做不到像这样，我保证我做好一件商品，以后丢了多少政府来罚我，我们做不到，管理部门做不到，生产部门做不到，消费的人也做不到，我吃了以后我洗干净放进去，这是天方夜谭，人家以为你神经有毛病。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：我们刚才说不能保持，我们一次性餐具的整洁，带来第二个问题，储存是相当难的，因为它不干净，稍微一储存就会产生异味，对环境带来，我们认为又是不可估量的污染，刚才说轻是好事，在这个时候轻又变成坏事了，实际上对我来说，我这个发泡餐具来说，十吨的车我可以运十吨垃圾，但是运这个东西只能运一吨，大概10%都不到，所以我的成本实际上是呈10倍的增加，同样从A点运到B点来说的话，运输成本大大增加，更关键的在我末端的处理上，实际上给我带来了很大的困惑，我们目前如果进入垃圾处理系统，前面说回收实际上是有限的，不回收能不能有办法解决，是有办法，到哪里去，首先应该按照我们现在的处理手段，一个是去填埋，这个东西埋在土里可以吗？

主持人张平：肯定不是它的去处。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：千年不烂。

主持人张平：这一定不是它的去处。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：第二个焚烧，这个东西一烧会产生什么东西，都是有毒的气体，大大增加了烟气处理的难度。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：其实我觉得同样你应该在，用这个盒子和用那个盒子，这两个之间比较，同样那个盒子也不适合填埋，第二个如果它焚烧，焚烧的废物量绝对比你这个更高。