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解说：面对生产和使用环节的诸多问题，发泡塑料餐盒“解禁”，杭州该如何应对？

朱成方（特约评论员）：呼吁市政府、省政府，在我们浙江省抵制。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：如果一旦引起大的纠纷的话，这在法律上是站不住脚的。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：不可能禁止的前提下，我觉得还得用市场的力量。

解说：发泡餐具“解禁”，如何消除大众疑虑？广告之后《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：按照我们理论上来说的话，无论是焚烧还是填埋，都不是它应该的去处，它最应该的去处，就是通过回收利用，产生出新的物质，还可以再用，我们在节目讨论当中我们的微博上，大家也在进行讨论这个话题，微友“辣妈_2011秋”她说了，德国的谁生产谁销售谁负责，回收特别值得借鉴，各企业必须制订出，严格系统的回收制度，回收组织回收系统 回收部门，保证自己的产品垃圾，不会流入街道市面垃圾系统，不会对社会造成新的白色污染，才能允许生产销售，否则不发生产许可证，回收利用方面，像北京 上海都有探索，原来在没有禁止之前，北京上海都有这方面探索，上海的“三分钱”工程，根据谁污染谁负责的原则，由管理部门，向生产一次性塑料饭盒的厂家，每只收取三分钱的回收处理费，其中一分钱支付给回收者作为劳务费，都是给你们的陈主任，一分钱作为运输 管理和执法的费用，也是给你们的，还有一分钱用于回收再生，三分钱效应将整个的物流和资金流运，全部都运转起来了，他是按照这个方式，来解决这个问题的。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：这个也不是给环卫部门，这是他成立了专门的一个回收系统，而且实际上还没到环卫系统的阶段。

主持人张平：前期都已经解决掉了。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：他自己就循环起来。

主持人张平：没到你这儿了，这是最理想的状态。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：国外的所谓绿点计划，包括包装费，人家的循环法案，实际上都没有作为垃圾进入环卫系统。

主持人张平：解禁我们是没有办法的，它已经解禁了 这是现实，面对这个现实情况，我们到底该怎么办？

朱成方（特约评论员）：我们能做的就是呼吁市政府 省政府，在我们浙江省抵制，这我觉得完全可以做到的，地方法规。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：从我们搞环境的或者我们的愿望来说，最好是杭州看不到塑料。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：是这样，你能够禁止杭州本地企业不生产，但是你不能禁止别的企业不生产，这是第一个，第二个你不能禁止，不把它作为包装材料来使用，可能它作为单独的产品很难进来，但是它比如作为其他的包装材料的，一种食品包装用途的材料，它一样可以进来。

主持人张平：比如说可以禁止当地的一些餐饮企业，不用这个作为餐具 有可能吗？

朱成方（特约评论员）：我查到你就罚你。

主持人张平：地方法规。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：有是有可能，如果一旦引起大的纠纷的话，这在法律上是站不住脚的。

陈增丰（杭州市生活固体废弃物处置监管中心副主任）：不可能禁止的前提下，我觉得还得用市场的力量，它不是成本低吗，我们把这些赋的外部性，把它内化为企业的成本，就像上海的“三分钱”，实际上三分钱远远是不够的，测算一个相对合理的成本，赋予餐盒的成本里面，而且如果做得再到位一点的话，我认为哪怕企业出钱也不行，你这个企业就应该承担起，回收处理的责任，你去成立另外公司也好出钱也好，你负起责任来，就是国外说的生产者责任延伸的制度，必须建立起这个体制，让市场的力量来解决。

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：我觉得可能从产品安全性上讲，从我们质检行业来说，应该加大对这些产品的检验力度。

主持人张平：目前杭州有没有这样的生产企业？

李康（杭州市质检院日化化工产品检测中心主任）：就是没有，虽然没有但是外面进来是挡不住的。

王革（中国计量学院生命科学学院副教授）：我在想一个是作为消费者，对产品出现我们应该注意哪些问题，一个是我们注意低温使用，因为它就是高温才会产生有害物质，所以我们尽量低温使用，比如说凉拌的菜，高温油炸的食物不要马上放到里面去，这是对我们自身的保护，还有一个我们一定要协助垃圾分类，这是我们每个人的责任和义务，不只是这种发泡餐具，其他这些餐具的回收利用，也都是我们必须做的事情，为了我们后代子孙着想的话。

沈烈（浙江大学高分子科学与工程学系副教授）：现在回收利用，这个技术现在没有问题，假如有很好的渠道，能够给它回收的话，我们让它再利用，这个技术上已经没有难题。

主持人张平：关键是如何使它能够好好的回收，这是很重要的一个环节。

李树波（市民）：在国外的话他们能使用，一来监管制度还是比较严格的，二来他们的生产工艺，以及生产技术，像刚才介绍的是比我们领先15年，我觉得如果我们能做到，一来在技术上能够跟人家一样，二来是在监管体系上，也能够跟人家一样的话，那我觉得也不用说，从我们每个人身边做起，我觉得这个就是政府，投入相关的监管力量，应该也可以用，但是现在我还是不建议使用发泡塑料。

主持人张平：可以感觉得出来，大家对它的疑虑依然是存在，但是不管怎么说5月1号它解禁了，我想象得出来，它不可阻挡的会来到我们的生活当中，无论是从政府层面，从职能部门的监管层面，政府的政策制定方面，包括我们消费者个人方面，可能都是非常值得重视的，要高度关注的问题，我希望通过我们这期圆桌会，我们所讨论的这么多的内容，能够从各个层面，给大家一些启示和一些好的这种建议。好，谢谢各位嘉宾，谢谢收看，再见，