主持人郑煜：你看面对采访的时候，他们也是要抓紧先把车借了再说，不然就没车了，可见借车和还车，真的是已经成为，在租赁自行车的时候，已经是比较大的一个核心问题了，在这个情况下，我不知道我们的评论员和两位市民，你们平时在租用车子的时候，有没有遇到这样的情况？

邵梦云（市民）：有。

王永皓（特约评论员）：我上下班从来不借。

主持人郑煜：为什么不借？

王永皓（特约评论员）：因为我那个地方，上班还不进 下班借不到。我们那个周围大概有三个点，都是还不进去的，前后路程大概也就五百米左右，有三个点还不进去，我就有一次心血来潮借了一次，还不进去最后打电话，打电话说你实在不行，还到中医院那里，有个人工点嘛，他说你到那里去，离我那里可能有两公里的样子。

主持人郑煜：还完以后你怎么办呢？

王永皓（特约评论员）：我坐公交车回来，只有坐公交车回来，我没办法，因为这个东西怎么讲，要么我就把它停在这里一天，我下班再说。

邵梦云（市民）：像王律师提到的问题，我们是经常碰到的，有可能骑个自行车花了五分钟，还个自行车要花个，十几二十分钟还不到，有可能还车的路程，比骑车的路程还要远，我身边还有个很典型的例子。

主持人郑煜：起不到这个便捷的功能了。

邵梦云（市民）：反而变得更加不便捷了。我身边有个例子，我有个朋友他骑自行车是去坐公交车，公交车站旁边就有一个还车点，很多人要还车，他还不了车，公交车来了怎么办，就只能把车旁边一锁，就去赶公交车了，但是到晚上下班回来就发现车也不见了。

余茜（市民）：我上班高峰期不太借 平时借，但是就这样大概有一半的时间，都是还不进去，后来我就想了个办法，现在不是APP很流行嘛，我在想手机上是不是能搜到一些，确实有，好像是有叫什么，我有我行，公交公司搞的，但是我下了以后没有用，它显示那个所有点，所有的都是零辆，你看到了也没有用。

王永皓（特约评论员）：信息没有更新。

余茜（市民）：我昨天又去微信上找了一下，它有公共微信平台，上面有四个微信，都是跟杭州公共自行车有关系的，不知道哪个是官方的，我把四个全都加了一遍，也是没有一个能用。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我概括一下借还车的总体情况，这个问题在2010年，反映的比较明显的，我们调查的时候有57.7%的人碰到过，但是到了去年，借还车成为市民意见的第一位，我们调研的对象，所有的人全部碰到过。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：现象是存在的，公布几个数据吧，去年我们每天的租用量在25.75万人次，使用公共自行车的租用人次。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：去年，2012年是吧？

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：2012年。45%到50%的人是在早晚高峰使用，早上的七点钟到九点钟，下午的四点半到六点半。

主持人郑煜：时间比较集中。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：很集中。再讲讲我们的分布，整个杭州市现在主城区，五万多个锁止器，市中心区域才两万左右，偏一点三万多，很显然这是一个资源分配，不合理所造成的，我们也常在说，是潮汐现象碰到的一个问题，我们也试图在高峰的时候，到满些点去调用，我们大概是十来米的公交车去调用，根本就开不进去，开进去你停下来，整个把交通都堵塞，所以我在早晚高峰我是不允许调运。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这可能是第一期建设的时候，你在布点方面，包括计划配置方面就存在问题。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：其实就是城市中心区域里面，道路资源太稀缺，就这么回事。

主持人郑煜：其实租还车难，其实网点设置的不合理，其实我们还做过了一些功课，我们接下来再来看一下题板，从这个图上我们也能看到一些端倪，比如说下城区的仙林直街，年租车量达到19万，锁止器只有10个，我们看到的是平均每天使用量是52.84，我们再来看下面的，比如说之江路的江新苑，年租才三千多，但是它的锁止器你看多少，有53个，每车平均每天使用一次还不到。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：我看到这张表第一想说的，仙林桥直街只有10个墩位，它不可能再设11个，没有场地，它为什么有这么多的租用量，因为我有工作人员，我在周边下架车辆，比如11个人来还的时候，我把车子拿下来让他们进行还车，我有人，非常忙，像之江路上面，整条之江路我们点位很多，我觉得为什么锁止器有53个我很赞成，因为其实公共自行车锁止器多，它的自动平衡能力会非常强，老百姓会碰到还车难，这个问题的概率就会降低。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：使用率如果不高的话，配太多的锁止器，或者配太多的车辆就没意义了。

王永皓（特约评论员）：比如说在这个点上放10到15辆车，可能就足以满足他的要求。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：我们在建点的过程当中，当然需求导向性是现在我们一直在做的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我觉得你们的需求导向，真的做得还需要有改进的地方。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：这个我还得解释一下，首先一点因为这个我的建点，对于我自行车来讲，自行车公司来讲是我建的，但是不是我选的，政府在规划整个点位的建设，我们有个四结合一公示，我们城管部门牵头在选。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：出行需求流量分析是谁做的。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：交研中心。

张利强（杭州金通公共自行车科技开发有限公司副总经理）：实际上真正的最终的出行需求，应该是相关的城管交警，相关部门一块儿，其实我倒觉得，像江新苑这个地方需求量真不大，我也每天经常，因为我上下班正好路过这里，但是这个地方又场地非常好，当时我们经常有碰到规划部门，我说这个点当时为什么这么做，当时他们定位为，有市民到周边来，到钱塘江旁边去休闲散步，大家知道，散步使用公共自行车的一个比例，在我们杭州的一个出行比例，它是比较低的，所以造成它目前这一个需求量不大，第二个自行车系统，整个租还的一个问题，实际上可能是一个永远的命题，我们经常不是说杭州，去外面也经常说，叫早起的人儿有车骑，有这么一个口头禅，实际上借不到车其实不痛苦，还不到车会更痛苦，但反过来说杭州可能走在前面，做得比较早，当时一做要再改就很难。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你说的是对的，我们认可这个，但是我也发现一个现象，周边地区使用量不是很高的一些地方，反而它的场站，服务点的规模比较大，你看那个服务点，只有20多辆车可以排，排在外面的车。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：这就是储车区，有划框自行车储车，以前在这个区块还不了车，需要到哪里，到（汽车）西站，到（汽车）西站，现在这里就有，是为了解决周边，现在它其实有点类似。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个是不能还的，这个是可以取的。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：这里满了拿出来，这里不够了放回去。

王永皓（特约评论员）：它会保证永远有空的桩位。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：有工作人员可以调剂，但是我这个场地，是需要相关部门认可的，不是所有场地我都能这样放，要审批过。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这样的一种方式可以，引入到市中心的一些区域吗。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：简单讲仙林桥直街没有这样的方式。

王永皓（特约评论员）：它那个地方没那么大。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：就举这样一个例子。

主持人郑煜：现在是采用这种方式，来缓解这样的状况。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：现在的想法通过这样一个模式以后，再加个亭子，做服务中心这个概念，我又可以并入我的维修这一块，这些车子完全可以保养，我的工作人员就可以在这里，他一天的工作量就够了。

主持人郑煜：假设像你刚才说的，比如说在这个地方建一个，保养维修服务中心的话，这些亭子要建设的话就可以解决。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：租还车难问题也能解决。

主持人郑煜：其实不管是这一带也好，还是市区也好，还车永远都会比较难，需求量永远都比较多，但是刚才吴老师一直说，这个地方特别大，我就看了一下，其实这个地方有场地。

王永皓（特约评论员）：有空间。

主持人郑煜：在市区是不是没有这个空间，所以就束缚了这一块，是不是说一千道一万，刚才讲了这么多。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：是场地绑住了我们的脚。

主持人郑煜：还是一个场地的原因，在选场地的时候，你们一般怎么选呢。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：一般道路要求是三米五以上，宽度在三米五以上，我们亭子大概在两米左右，两米多一点宽度，因为这里考虑到一个盲道，和一个人行的通行问题，所以说我们杭州市定的三米五，一般你储车的话，只要在服务点边上有场地的，一般来说城管部门还是会批给我们，非常支持我们，这一块有很多点位，需求量大的点位确实周边就没有。

王永皓（特约评论员）：我就在考虑这个桩子，现在制约它可能跟这个桩位有关，我们还不进去，就是这个桩位的问题，其实是不是一定需要这个桩子，还是可以用其他的方式，比如说设立简易的还车点，因为我现在发现，比如中山北路这个地方，有很多地方是城管划了一个框，给你停自行车的，但是这个地方基本上是没人停的，自行车没人停，很多汽车占在那里，那我在想如果我们不用桩子，就是把自行车停在上面，比如说不是现在公共自行车可以锁嘛，把它锁掉，车钥匙上可能带一个什么NFC的，或者说刷卡的一样，旁边弄一个像超市的存包柜那样的东西，刷一下钥匙放进去，再刷一下卡就算还掉了，这样一个情况。

主持人郑煜：所以您这个建议，我觉得要听一下张总的，您是搞技术开发的，您觉得这个点子可行吗。

张利强（杭州金通公共自行车科技开发有限公司副总经理）：这个行业我们说公共自行车在回归，它赋予了时代的一些新的气息，它是智能化自动化系统来支撑的，在这么一个背景下，如果我们再回归到又是链条锁一锁，可能每个点上我们拿一台机器，每个点都有人，杭州两千多个点六千多个人嘛，不就可以了，那自行车随便投多少都没问题，这是不是我们要选择的方向。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我觉得有一个概念，可能我们要稍微地转换一下，我们现在自行车服务亭，基本上都是一体化的这样一个配置，绝大部分的自行车服务亭，都是22辆左右，等级化不是很明显，这是第一点，第二点有很多可以深入的终端，并没有深入进去，运河的旁边现在有很多游步道，这个游步道旁边就是小区，离小区很近，我们很多的游步道，其实就可以设置很好的自行车的服务亭，现在有没有有，但不多 ，18个点，这种对城市道路交通，也不会产生什么影响，这个空间完全是可以利用起来的。

主持人郑煜：顺着这个思路我们再来看一下，网友的一个信息，我们看一下一个博友他说，“杭州看风景”他说，公司借车还车系统，要实行计算机调控管理，就像连锁店的配送管理系统一样，比如说沃尔玛一个大型的配送中心，在美国本土可负责100家的沃尔玛超市，和山姆会员店的商品配送，计算机联网信息实时传递，系统及时反应 运作高效，他提到了一个是用高科技，通过互联网的形式，包括刚才吴老师提的建议，我不知道两位，你们听完以后什么感觉，你们觉得这些东西，可不可采纳或者是借用。

张利强（杭州金通公共自行车科技开发有限公司副总经理）：这个我们已经在做，我们实际上这个数据都拿到，哪里空哪里满，到底应该怎么样都知道，但是实际上能不能动起来是很难，我们今年这个课题重点在做什么工作呢，把我们自行车的两千多个点，这么一个很大的一个的盘子，把它切成小的，可能是20个或者说是50个，作为一个小区域，让整个自行车平衡，能够在区域内部找到规律。

主持人郑煜：其实我们谈的这些问题，从去年圆桌会到今天的圆桌会，我们在谈论公共自行车的，一系列的相关问题，其实我们大家都知道，这些问题一直都存在，自从2008年5月份开始投入以后，其实这个问题就已经存在了，于是在这儿我们就在想，我们可不可以换一个思路，比如说公共自行车它整体，公共自行车的公司的运作机制，是不是可以再创新，它的服务是不是可以通过机制的创新，变得更加完善和提升呢，我们先进广告，广告之后继续来关注。

分提要2

解说：公共自行车公司的运作模式如何？

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：政府引导企业运作。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果发生亏损的话是财政兜底吗？

王永皓（特约评论员）：做一些赚钱的项目来补贴公益。

解说：现行的运行模式，能否实现自我平衡？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：能不能真正按照企业的方式来进行运作？

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：不想把企业做亏，我们要想办法把它做平。

解说：公共自行车5周年，未来如何骑得更远？《我们圆桌会》继续讨论。