主持人郑煜：感谢朋友们广告之后，继续关注《我们圆桌会》，刚刚在广告之前我们就提到了，我们目前的公共自行车公司的，运作的机制到底是怎么样，我们是不是可以通过另外一种思路，突破现有的一种运营机制，能否提升服务的一些功能呢，在这个问题上，我特别想要请问一下陶总，我想了解一下，目前我们公共自行车公司，整体的运作的模式，和它的机制是怎么样的。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：其实简单一句话就是，政府引导企业运作，当时就这样的定位，市场化运作保障公益性运行，简单讲就是一次性的投入归政府，运行由我们企业化的运作来运行，但是要我自筹，我发生的成本需要我自己，通过市场化的开发来弥补，是这样一个概率，而且公共自行车又是免费，96%是免费的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果发生亏损的话是财政兜底吗。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：会 这是有这样一句话，在实施过程当中来讲，我们集团对我们的指标相当高，应该说在这方面来讲，叫我们加大对商业开发的力度，因为现在来看，我们整个商业开发来讲，主城的广告我们开发完了，滨江下沙的广告近期在公开招标，剩下的资源就是亭子了，剩下的资源就是亭子了，租用收入忽略不计了，忽略不计了也有几百万。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：不止吧 几百万。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：96%，4%，将近在600万左右。

主持人郑煜：这个就是大致的一个情况。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：三块收入嘛，广告 亭子租赁加租赁费用。

王永皓（特约评论员）：我看刚才陶总讲的这个情况，现在我们杭州的公共自行车，基本上还是市场化运作的为主，基本上还是这个为主，对于一个要进行市场化运作的一个公司，它肯定要针对一个目标，进行一个差异化的运作，我在保证公益的这一块的，基础的服务之后，我就要开始要做一些，赚钱的项目来补贴公益了，刚才我来做这个节目之前，我在我们单位也做了一些调查，他们也提出来有一些观点，我觉得还蛮好，可以供自行车公司参考，比如说在景区就投放双人自行车，双人自行车投放，这个已经做了，投放以后双人自行车费用要高，拿这块钱去补贴免费的这一块，另外一个刚才我们热心市民，余茜也说了这个问题，你开发一个APP，你刚才说了有一个APP，但我觉得这个开发还不够，你要提供更多的功能，通过广告这块，又有一块很好的商业的营收，当然了我个人觉得，作为一个主要以提供公益服务为准的公司，过度追求这方面可能也不是特别合适，所以我觉得在这里，我们也觉得像杭州市对这块，也不要过于放手，放得特别开，这是一方面，另外一方面市民包括志愿者，我们也是志愿者服务队的成员，刚才我看到微博上也有人讲，发动市民来修自行车，我觉得是很好的一个事情，社区现在免费服务的项目很多，他们也可以把这个纳入到这里面去，自己的城市总要自己来爱。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：自行车公司目前面临的问题，两个问题，第一个就是土地问题，空间布局有没有地，第二个问题就是钱的问题，我要增加人员，我要增加维修能力，都是钱的问题，这两个问题，实际上都是可以解决的，怎么解决，怎么解决，土地问题就是部门协调的问题，钱的问题，钱的问题我讲这样几点，我们国家目前公用事业单位，存在的一个普遍的现象，政府的巨额财政投入，和公众能够享受到的，公共福利之间不均衡，怎么实现这个均衡，唯一的方法就是公用事业单位，像你这样自行车公司，这样的公司要实现自我平衡，什么叫自我平衡，投入产出至少不能亏，要有盈利，这样的话就有钱了嘛，我个人主张引入民营机制。

主持人郑煜：您刚才说到一个民营机制，我刚好这里有一条微博也是这样，我们来看一下，“杭州看风景”他说，公共自行车能不能不像公交公司那样，实行垄断经营，去寻找合作伙伴，引进民营资本，实行产权制度改革，以便更有活力。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：他这个是民营机制的一种最普遍的形式，打破一个单个逐级的垄断，引入更多的竞争者，参与市场竞争，我所谓的民营机制是什么呢，公用事业单位要减少对财政的依赖，不要老是靠财政兜底，把自己当成像民营企业一样的企业来做，把投入看成成本，而不要把政府的投入看成是收益，一句话，自行车公司能不能，真正按照企业的方式来进行运作。

主持人郑煜：两位怎么看，觉得有没有可行，或者有借鉴的地方。

张利强（杭州金通公共自行车科技开发有限公司副总经理）：我认为自行车在推出的过程，实际上不是杭州，包括刚才吴老师提到的这块，流程在重塑，实际上国内也有城市，比如说像武汉是私营企业来运作的，政府前期给一定的投入，给一定的资源，它是政府授权企业运作，授权企业运作，现在情况应该不是很妙，也有我们上海闽行的模式，企业建设政府每年以购买服务方式，规模一直（不大），包括市民评价，没有找到这个方向。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们知道杭州是做得最好的。

张利强（杭州金通公共自行车科技开发有限公司副总经理）：所以我觉得就是，公共自行车作为一个准公共产品，它的一个定位，我认为首先是社会效益第一，经济效益第二，只有这样这条路才会越走越宽，现在的问题，现在的经济效益，无法保证你良好的社会效益，两者之间出现，不对等不均衡这个状况，因此我们需要，你保持现有的财政投入的这样的情况下，你更好地能够实现，自我造血功能，能够实现自我平衡，提高你的效益，来支撑市民的公共福利，是这样一个问题。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：确实杭州公共自行车当时的定位，在财政当然最后是有保障的前提之下，我给你一个保障，想通过这种公共服务，最大限度去减轻财政的负担。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：创导的一种公共服务，我们一直在往这个方向在努力，所以说我们有句话，叫市场化运作保障公益性运行，我们企业就是以这个标准在做，所以说我们不想把企业做亏，我们要想办法把它做平，甚至有点利润，我们有这样的想法，但是我的服务，要让我们的市民能够满意。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你这个想法是真实的想法。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：我们是这样在做的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：很多公用事业单位不是这样想的。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：因为我们确实，不是说我们整体在使用过程当中，因为我们的钱是靠我们企业自己去，因为我们是独立法人单位，自己去赚的，我花每一块钱我都要衡量，其实我们这个企业在运作过程当中，是市场化运作。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：财政还是给你投了一千多万的补贴。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：我是这样认为的，一个市场是有个培育期，虽然我们经过了五年，但我觉得它还是五岁，还小，至少到现在为止，我的广告资源可能在，或者这个月，下个月，我可能把我所有的广告资源，都拍卖出去。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以希望你们尽早能够实现自我平衡，为我们国家的公用事业单位，做出一个典范。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：对，我们也这样在努力。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：自行车公司是完全具备这个条件。

陶雪军（杭州公共自行车服务有限公司副总经理）：资源确实是有，但是我们在做的时候，第二大块资源就是我有两千多个亭子，这些亭子市场认为评估也好，各方面讲确实也是不错的一些资源，但是我们是充分要考虑，杭州整个城市的统一问题。

主持人郑煜：没错的。其实我们在想，从08年5月到今天，已经走过5个年头的公共自行车，其实它在作为公共交通里面重要的一环，它是不可或缺的，它承担了出行的最后一公里，以及我们这个出行的，环保便捷的一些功能，但是我们假如是要在出行当中，我们能够要骑得更舒适更好的话，我觉得骑车者也要，对待公共自行车，像爱护自己家的东西一样，去珍惜和爱护，这样我们的公共自行车，它才能够把这个公共服务，这个功能最大化，好的感谢收看本期的圆桌会，再见，