主持人张平：我想问一下孙家长，你是怎么来看待这个民办学校的，你觉得它是不是跟公办中学，是差不多的学校。

孙强（家长）：应该怎么说呢，像我们认为读公办肯定是免费的，民办的话不管怎么样，我们去摇（号）还是什么什么，挤破脑袋要钻进去我也要付钱的，跟你刚才说的一样，我们也有花钱享受的权利。

王群力（资深媒体人）：他现在是什么呢。

孙强（家长）：当我们花钱享受，按照教育局他说，可以享受但学校不给我们享受。

王群力（资深媒体人）：不，不是这样，因为你现在是什么情况呢，第一你付得起这个钱，这是第一个，第二国家也允许你付，第三个只要有能力甚至借钱，因为不愿意（孩子）输在起跑线上，这句话是有极大的诱惑力的。

金新（学军中学高级教师）：我想插一句，如果是国家允许你能够报民办中学，你去报民办中学，那个民办中学是伪民办中学，不是真正意义上的民办中学，不是民国时期的民办中学，真正的民办中学要跟公办中学，形成差序格局。

王群力（资深媒体人）：这个是对的。

金新（学军中学高级教师）：这里我了解到，当时中国的公立学校和私立学校并存，形成了一种参差多态的，富有弹性的差序格局，什么叫差序格局，差序格局是造成该国的教育，能够飞速发展的一个本质因素。

主持人张平：因为我们整个在进程当中，很多的体制都是有个，建设的过程当中，我们也知道杭州市的这几所民办中学，它的前身并不是真正意义上的，由民间资金建立起来的民办学校，它跟我们的公办中学，有非常密切的千丝万缕的联系，我们通过一个VCR，我们先来认识一下，当时的来龙去脉。

VTR3

解说：杭州的民办初中是在，民营经济不断壮大，国家在教育投入不足，教育资源匮乏，希望引入民间资金，来促进教育发展的背景下，成长起来的，杭州最早的民办初中是，绿城集团在1993年创办的，绿城育华学校，1994年浙江发展集团，投资建立了全市第二所民办初中，杭州西子实验学校，与这样的纯民办出身不同的是，同一时期杭州还出现了，大批的国有民办初中，上世纪90年代杭州不少知名高中，成立了自己的初中部，不久后原来依附于高中的初中部，就成为独立的国有民办初中，如文澜中学从学军中学分离，启正中学从杭高分离等等，所谓的国有民办学校，主要指学校校产属于国家所有，按民办学校的运行机制办学，经费自筹教师自聘，保留其公办身份，工资福利由学校自定，教育管理自主的学校，这类学校因为兼有，公办学校与民办学校的优势，很快成为热门名校，是学生和家长择校的首选，国有民办学校成立之初，恰逢杭州入学高峰，解决了很多学生的入学问题，也给了家长们更多的选择，然而随着它的发展壮大，国有民办学校遭遇越来越多的，逐利性、公平性质疑，因此改制的呼声越来越高，2009年杭州对城区的29所，国有民办学校进行体制调整，其中18所转为公办学校，11所转为民办学校，但为了维持教师队伍的稳定，教师编制保持不变。

主持人张平：这就是我们现在几所特别热门的，杭州市的民办中学的前世今生，就是这么一个演变过程，应该说我们民办中学，还不是真正意义上的，纯粹的由民间资金建立起来的中学，比如说我们一个杭州网的网民，他就发表他自己的观点，他说我的看法，民办学校全部收归公办算了，为什么呢，他说学位还是那些学位，编制还是那点编制，穿个马甲以为就不认识你了，他的意思就是说，其实现在的民办中学，他的本质上还是公办中学那些资源，因为这一点不合理，他们就觉得完全按照，民办学校的那种招生方式来做，他们就认为前期就不公平了。

薛冰（特约评论员）：这个还是有区别的，像绿城 育华那样，你说完全自筹资金，自己办起来的这种，别人不会去垢病它，你赋予它完全自主招生权，恰恰是因为原来的体制是说，本身它是个公办学校，现在虽然变成了民办，但是公众的理解是说，这还是一个大家，都应该能够有机会去享受的。

主持人张平：因为他用了当时的很多公共资源，建立起来这个学校。

王群力（资深媒体人）：它是这样，它主要的不是因为，误以为它是公办，民办是民办的，这个是清楚的，它的起始条件不一样，因为你在起点的时候你就是很高的，你享受了很多的优质资源，一下子下来以后。

主持人张平：公有的优质资源。

薛冰（特约评论员）：它不仅是享受，只是公有的资源转换了一下。

王群力（资深媒体人）：转了一下，甚至到今天很多优秀的老师，依然是公办的身份，不彻底，这样一来以后，确实就留下了漏洞。

薛冰（特约评论员）：大家就认为我有权利争取这个机会。

王群力（资深媒体人）：第二个情况还允许它择校，择生掐尖，这样一来以后，它就形成了在客观现实上的不公平，尤其是在目前家长孩子，都输不起的前提下，就更加激化了这个问题。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：这个中间我还想谈一点，刚才听了各位谈了这么多，实际上我们教育局，为什么就对初中进行了，不断的调整出现政策，高中从来不管放开，这中间有一个很大的一块，民办初中是通过考试，或者面谈 面试等等，来招收学生，而在这一块公办是不能这样做的，高中的话所有公办和民办都一致的，不存在这样的问题，这个中间还有一块很重要的，它就像对我们低龄的，未成年人进行保护，客观上这几年民办的这种招生方法，它出现了三高，你看家长花了多少大的精力，从小学一年级开始培养到六年级，花了大量的钱，第二个它把大量的优质的学生，集中到某一个地方，破坏了整个教育生态的平衡对不对，越是低龄化的阶段，越不应该这样做，所以我是非常赞成，省厅跟市教育局这些措施的。

主持人张平：他的设想 出发点是好的。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：不是出发点是好的，它是有法律依据的，我们的义务教育法中间，明确就规定了，适龄儿童少年免试入学，它出台并不是没有规矩，胡乱地自己去搞一通。

金新（学军中学高级教师）：刚才杨老师讲的教育生态不平衡，什么是教育生态不平衡，教育生态不平衡，不是你把杭州市所有的好坏学生，平均地分到每个区去，真正的教育生态平衡，就是当年民国时期的，天津有南开中学，浙江有春晖中学一样的，形成一个多样化的弹性的，差序教育格局，打个比方人就像一块布料，你如果是一块龙头西布，也可以成为一个品牌，比方做成灯笼裤，做成中式服装，让一个老道人在打太极拳，那是仙风道骨看上去，但是你一定要说，把这块龙头西布做成西装，那是笑话。

主持人张平：金老师你解释了那么多的意思，就是说明现在我们整个，对学生录取评判标准，太统一了太单一了是不是。

金新（学军中学高级教师）：也就是差序的本质，每个人都有闪光点。

王群力（资深媒体人）：他刚才说的是什么呢，因人施教 因材施教，教育的真正的公平是在于，但是现在确实有这个问题，但是所有的家长都认为，自己的孩子不会当龙头西布的。

金新（学军中学高级教师）：奇怪的是什么 教委出台了一项措施中，公办初中严禁设置各类实验班，什么叫实验班，实验班才是符合教育规定的，孔夫子说因材施教，什么叫因材施教，就是要看到学生和学生之间的差异化。

主持人张平：你这个设想是有个前提的，比如说当我们现在中国的高考制度，考试制度都是以那几个标准，统一的标准来要求所有的学生的时候，你怎么因材施教，我觉得这是一个关键所在，如果从法理上来说的话，民办中学所有这种（措施），都是没有问题的，它是合法的，但是现在垢病这么大的原因，可能就是我们刚才所说的。

薛冰（特约评论员）：心理上接受不了。

主持人张平：不是心理上，是它的前世，它的前世的基础是这么一个基础，引起了后面的（问题）。

翟春阳（特约评论员）：根据民办教育促进法，它的前世也没有问题的，公办学校是可以办民办的，但是它没有具体指出哪些学校可以办，比如说我们义务教育阶段，是不是可以办，大学才可以办的，大学和义务教育毕竟不一样。

主持人张平：你说是不是你能够，中学也能办 高中也能办，它没有具体的明确的规定。

翟春阳（特约评论员）：没有这么说，对于义务教育来说，政府是应该提供义务教育的，他来办民办就是很怪的。

金新（学军中学高级教师）：我来讲一下，刚才翟春阳提到的，国家没有明确规定，有没有允许小学高中办，它有明细的规定你看看，教育部关于进一步促进，民办教育发展若干意见，是2010年9月份的有一点，中等以下民办学校面向社会自主招生，不得设置地方保护性和限制性政策，这是说明中等以下是什么，中小学是不是，这个是很清楚的。

王群力（资深媒体人）：现在最大的问题可能是什么呢，几年积累下来的矛盾，今年是最尖锐的。

薛冰（特约评论员）：去年29所有一部分，18所是转成民办了，11所是转成公办了，矛盾一下子更突出了。

王群力（资深媒体人）：为什么今年的问题会那么尖锐呢，这个制度，现在跟民营学校的制度的配套，最大的问题就是有没有配套起来。

主持人张平：我想问一下我们孙家长，在你那个学区内，如果孩子要零择校的话，什么中学可以让你们选择。

孙强（家长）：拱宸桥中学 叫拱中。

主持人张平：只有拱宸桥中学，而你是不看好它的是吧，这个学校的教育质量你不满意，所以你只好走民办这条路，还有一个网友这么说，他说公办中学资源是不缺的，但是好生源是稀缺的，搞到现在90%的公办初中，成了技校职高的大客户，可能就是因为这样的一种现实，所以大家一窝蜂全往这几所中学去，造成现在这样一个局面。

王群力（资深媒体人）：就是你刚才说的，当时优质高中办初中，几年下来这就形成了今天这样的问题，几年下来以后，沉淀下来的问题现在大爆发了，一开始的时候没那么严重，大家就看到结果了，你看我上到那边变上职高了，上到这个初中，我上到那儿80%都能上优质大学，我当然一定要往这里挤了，作为一个家长我是特别担心。

薛冰（特约评论员）：现在所反映出来的这种趋势，民办学校用它的升学率来吸引家长，家长也是认为，包括甚至说现在整个的教学阶段，都是为了应试在教学，甚至像高中两年就上完，三年所有的课程，一年是专门复习考试，这个我觉得是一个非常危险的方向。

主持人张平：其实民办中学也是两年上完三年课程。

薛冰（特约评论员）：我有一个强烈的感受是什么呢，我女儿前两个月接待了德国的小朋友，他们到家里来住一个星期，在德国德雷斯顿，它号称是德国最美的城市，跟杭州是友好城市，他们的学校是怎么样的呢，他们的学校是一二三年级一个班，因为人数比较少那个地方，小班化教育，六七年级是一个班，孩子不同的大小都可以在一个班，在这个阶段，我们对这个教育的命题，对这个孩子该学什么该怎么成长，我觉得可能是要重新来思考的，现在这个就完全是，你既然是以考试为方向，势必现在出现的这种争夺，这种要抢这个机会也好，学校要掐尖也好，你都无法改变，而法律赋予了民办学校自主的这个权利。

分提要2

解说：民办初中的高升学率从何而来。

金新（学军中学高级教师）：民办中学都把好生源抢走了。

薛冰（特约评论员）：掐尖的行为是最有效的手段。

解说：民办初中招生又该注意什么。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：你就要下功夫去监管，监管要到位。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。