主持人张平：现在的现实是，中国目前的整个的考试体制，学校的教育考试体制，短时间是改变不了的，短时间可能无法一下子改变，可能还是这样的模式，还要走多少年。

翟春阳（特约评论员）：对家长来说只有承认这个现实。

主持人张平：只能承认这个现实，摆在我们面前的现实是什么，就这个城市的现实是什么呢，今年民办初中出了这么一个问题，我相信大前提不改变，到明年依然还会出现这些问题。

翟春阳（特约评论员）：还有一个现象我们的公办学校，教学质量确实值得提高。

主持人张平：翟老师说的根本问题。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：我这样解释一下，我们现在很清楚，如果说我们平均分配，每一个学校比如说有30%（学习好）的人，能够上前八所假定，现在好了，民办学校有30%可以通过考试，他就把这个30%（好生源）掠夺到自己手下，假定每一所公办学校，由此而损失5%（好生源）的学生，它只有25%（好生源）了，民办学校由此它原来的30%（好生源），再加上它掠夺的30%（好生源），那它就变成60%了（好生源），如果民办学校100%好考，那我可以保证民办学校，100%（学生）都能够上前八所，这个中间很明显的问题就是掠夺，资源的掠夺，它通过这种垄断来实现它的高升学率。

翟春阳（特约评论员）：我觉得杨老师这个观点，我觉得有一个结果问题，它结果是一样的，这些学生到这个学校上完高中，他在原来的学校还是升入高中，又升入重点，结果是一样的。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：他就在民办中学升了，这个很明显了。

翟春阳（特约评论员）：结果是一样的。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：结果是一样的，但是民办学校的社会反映出来的现象。

金新（学军中学高级教师）：反映出来的现象关键什么呢？原来的学校把教育的升学率当做政绩。

主持人张平：对，但是功劳是它（公办中学）的，不是你（民办中学）的。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：以此来责备公办学校说它办得不好，我刚才说的普遍性，平均30%（好生源）的情况下，他掠夺了30%（好生源），它达到70%的升学率，另外学校因为被它掠夺（好生源）了，它达不到30%的（好生源），有的学校更惨，甚至20%（好生源）都被掠夺，它只有10%（好生源），我认为不足为怪。

薛冰（特约评论员）：实际上如果进去的学生的质量是一样的，杨老师的意思就是说，公办学校不一定比民办学校差。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：对民办学校的认识我是这样认为，它作为一种补充，特别是在义务教育阶段，它作为一种补充，满足家长的多元化的选择，这是无可非议的，特别是它有一些补充，它可以做得更个性化一点，比如说我就推进小班化教育，20个人一个班，我就是比公办中学，在完成义务教育的所有的课程，和国家的规定以外，我再增加一些特长来吸引社会，而不是通过这种生源的争夺，来打破整个社会的，特别是这么幼小的年龄，10左右吧，12岁左右要面临这么残酷的选择，再加上他前面六年，家长不断的付出，去追求那些所谓的课本上的那点知识，实际上对中国是一个很大的摧残，对这一代人是一个很大的摧残。

薛冰（特约评论员）：实际上我们现在的，不管是民办的企业也好 教育也好，还是其他的也好，在中国都是什么呢，我们叫重硬件、轻软件，掐尖的行为是最有效的手段，所以他一定是把所有的脑筋都要用在，我首先怎么保证生源的最优秀，这就意味这我后面，其实这个工作哪怕只是平均的水平，我也可以有一个胜算。

王群力（资深媒体人）：它有两个问题，社会如果说标准不变，判断人的标准不变，第二个结果导向不变，行为一定是这样的。

金新（学军中学高级教师）：杨老师讲到民办中学是公办中学的补充，这个是错误的，民办中学存在的价值，它是和公办中学并存竞争，产生一种新的思想，它绝对不是补充，这是一，第二我们今天要研究小升初的问题，我看我们现在难的问题是因为，民办中学把好生源抢走了，你那边考的好了，我们差了，面子上过不去，按照翟春阳的意思就是说，这个学生在你这里也升高中，在那边也升重点高中，不是一样吗？我们今天要解释的小升初的问题，差序型格局的问题是什么呢，什么样的孩子他有什么样的灵感，有什么样的特长，他应该到什么样的学校去，关键的问题我们今天要解决这个问题，你比方说图画上有特长的，你就不应该进文澜，你就应该进杭七中，是不是？你如果是服装上有特长的，你就应该进中策，你同样能成为一个服装大师，而不应该进建兰，所以我就觉得有一点，就在法国读巴黎大学，和读法国服装学院是完全一样的，就什么样，我这个孩子如果读巴黎大学，他学数学他也能够过关，但是他可能是最后一名，但是这个最后一名绝对不差，但是他读了巴黎服装学院，他能够成为服装设计大师。

孙强（家长）：我感觉关键是这么个问题，为什么造成这么大的反响？它造成这么大的反响，我们认为我们可以去报70%，教育局有这么规定的，政府有这么个规定在这里，为什么我们去报人家给我们拒绝，所以你们刚才所有的问题，我感觉都已经偏掉了，今天问题是这个问题。

金新（学军中学高级教师）：这个矛盾家长受害者，学生是受害者 学校是受害者，真正的原罪教育行政化，本身义务教育法就有一个问题，法律它的最大特点就是和现实接轨，我们的义务教育法是超前，超前在什么地方，第一你说凡是不把孩子，进行义务教育的人都要判刑，我们为什么要有春风行动，要有捐款，你要这个就是弥补你的教育法超前了，还有一个我们的人口那么多，你又要用同一套方法，把孩子从同一个缺口里伸出去，你的法规又滞后了，你的超前和滞后，你又不是真正的教育家在办教育，你想到了和世界教育接轨，你就想到了民办教育促进法，想到了我们的义务教育法，你又想到了我们要出教育新政，你这三条新政放到，整个教育思想里面去看，你是东一榔头西一棒子。

翟春阳（特约评论员）：我还要提这样一个问题，就是说70%（生源）电脑派位，这是为了给所有的人留有机会，30%（生源）是面试，不是面试是面谈，面试和面谈还是有区别，这个是我们要保障民办初中的，招生自主权，但是我们在执行的时候，他颠倒了，这个方面就是说，教育部门规定要面试取消笔试，他恰恰是没有尊重教育的自主权，就是说招生自主权，这部分他设置了咨询环节，就给学校拒绝差生，留下了一个很大的空子。

主持人张平：其实这个70%和30%，是保证民办中学，他的生源是优质的，就是可以这么来理解，赶紧给个办法。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：第一我认为教育局既然出台政策，你就要监管，如果你的政策是错的，有其他人提出来，由民办学校自己去申诉，说你的政策是错的，他来反对这个政策是可以的，我认为既然教育局出了这个政策，你就要下功夫去监管，监管要到位，不能让广大的家长失望，这是第一个。

主持人张平：是吧，孙家长。

孙强（家长）：这是对的，但是他现在没有做到这个，这怎么办？今年有很多牺牲品了。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：是的，像这样做，我认为今年已经到了黎明前的黑暗，这道槛肯定要冲破了，这么多人呼吁了，这么多家长奋起呐喊了，我想民办学校也应该认识到这一点，第二个就是后面的30%的面谈，如果面谈了以后，它还是大量的超出我应该录取的生源，我的建议继续摇号，面谈过程中间可以让，家长、学校、孩子三方充分的沟通，民办学校的教师也可以，充分的提出他的建议，家长也要在这方面理解，民办学校的一些意见，也不要光凭着自己的愿望，一定非得要去民办学校，我认为公办学校在教育方面，不会比民办学校差。

主持人张平：我觉得杨老师最后点到了一个问题的，另一个重要点，当时薛冰前面提到了很重要一个点，但是由于时间的关系，咱们今天这个话题先聊到这儿，但是在明天的节目当中，我们继续这个话题，咱们来好好的谈一谈，我的孩子到底是怎么样做，才是适合我孩子的一个方向，我们继续就此进行讨论，明天再见，