分提要2

路江通（杭州市人大常委会法工委主任）：业主或者业主委员会业主，自己能管好的事情一定自己管，政府一定不要插手。

朱成方（特约评论员）：业委会现在就这样，他强调的是自治性，但是我觉得光靠自治是不行的。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：我觉得第一个，在制度的设计上要先上来。

李味奇（市民）：目前现状的中国的业主委员会，他不具备管钱的，特别是大笔上千万的钱的，这样一个资质和能力。

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主持人郑煜：业委会在行使他的职能的时候，职权的时候，又有谁对他的行为进行监督，我们再来看一下我们微博上的博友，他们说了，也是说到业委会的事情，小区的业委会更扯了，他说有个管章的，退了都不交章，是不是个人私利在里边，不愿意交。

徐艳（杭州市房管局物业监管处处长）：这个问题还有点普遍的。

主持人郑煜：还有一个很弱弱地去问他一句，是不是没有部门对业委会进行监管，我觉得这个弱弱地问了一句，好比一记重锤锤在我们这里了。

朱成方（特约评论员）：任何一个组织假设没有人监管的话，真要出问题的，业委会现在就这样，他强调的是自治性，但是我觉得光靠自治是不行的，那么谁来监管，我觉得我们法规上要加强。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：现有的法律，对于业主委员会的监督，主要是三个方面，业主、业主大会，这是第一个方面。

李味奇（市民）：这是自我监督。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：第二个是政府的，监督指导。

李味奇（市民）：行政监督。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：第三个是司法就近，司法监督很显然他是被动的、滞后的，周期很长，大多数业主不愿意采用这种方式，而现在我们大多数业主关注的是什么，关注的是第二个方式，政府的监督和管理，我们新的草案当中，对于政府监管这块内容，应该再给他细化一点，我觉得第一个在制度的设计上，要先上来，立法制度的设计上先上来，我个人觉得对业主委员会的监督，可以体现在五个方面的制度，第一个方面就是选任，什么样的人可以进去选任，第二个很关键的就是信息公开，第三个是财务制度，第四个也是很关键的，业主委员会的表决机制，最后一个要加一个，一个法律责任制度，业主委员会你不能随随便便拍拍脑子，或者根据你自己的一个角度，去做一个决议，你要是有损公共利益的时候，你要承担什么责任。

曾鹏（浙江工商大学副教授）：我也讲一个不同的观点，你们讲这么多，但是我觉得落实的问题，其实政府对这种事情，他不会主动去监督的，我觉得是这样的，如果你这个业主。

郁明（杭州市人大代表）：为了稳定。

曾鹏（浙江工商大学副教授）：你的稳定是基于什么呢，业主闹事了。

郁明（杭州市人大代表）：为了以后不闹事，所以他会主动介入。

主持人郑煜：这样 我们大家都在探讨，关于如何规范业委会的工作，接下来我们通过一个短片，我们了解一下其他地方，他们对这方面是怎么考虑的，来有请我们的小灵通。

信息小灵通

王佳莹：你好，主持人。如何规范业主委员会的运行，我们来看一下各地的法律法规，是如何规定的，今年5月1日起实施的《江苏省物业管理条例》，对业委会人员带头履行业主义务，作出了要求，该条例规定，存在以下三种情况的业主，将不得担任业主委员会的委员，欠交物业服务费的，欠交维修基金，违反装修，违法建设行为，且未经改正的，担任了业主委员会委员以后，出现上述情形也应当罢免。接下来我们再来看一下香港，香港的《建筑物管理条例》，对业委会成员也有严格的准入制度，规定五种情况不得担任业委会成员，因犯罪被限制人身自由的，无正当理由，连续6个月以上不缴纳物业费的，与物业服务企业及其管理人员，存在利害关系的，年龄超过75周岁的，或者离开住所连续6个月以上的业主，该法律还为监管业委会提供了依据，业主委员会一经成立，就要接受业主大会，和政府专管当局的监督，如果业主委员会委员，有违反法律法规，规定的职责的情况，必须要承担，罚款、训戒等法律责任。此外，山东省济南市也在修订酝酿《物业管理办法》，这次将重点对业委会成立的流程，工作规程等做进一步的规范，当地甚至打算在今年下半年，实施新型“业主表决系统”，以方便业主投票，规范业委会的运作。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：我们大家对于刚才提到的这些各地的信息，对这种监管的方法和措施，你们怎么认为？

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：罚则，罚则。像刚才介绍的香港的就有，香港他当局可以直接进行处罚，但是我们这里可能，就没有这块的内容。

主持人郑煜：这一块有没有可能，这一回修订之后，路主任 有没有可以考虑吸纳这种建议。

路江通（杭州市人大常委会法工委主任）：实际上我们在征求意见过程当中，有强烈的不同声音，你如果出现监督组织的字样，你有什么资格有什么权力，写上这样的字样，我把这个声音也传达一下，关于监督业主委员会，我们确实也觉得应该有些措施，我们跟房管局，跟有关部门进行商量，也借助建设部指导规则，还有其他省的这些条例，我们也概括了几条，一条就是说哪些情况可以，我们不要罢免就终止，召开临时业主大会，叫定期会议和临时会议，两种形式终止，五种情形，这五种情形也比较全面，还有一种自行终止，他不能履行职务，这是两种规定，关于能不能对业主委员会，有些行为进行处罚，我觉得这个问题还是蛮复杂的，还要研究一下，为什么呢，因为是一个自治组织，他所有行为都是自治的，法律关系是一种民事的法律关系，不是一种行政的，比如我们有些行政规定，政府做些规定他不去执行，没执行好，这个我们去处罚一下，这是一种行政关系，行政法律关系可以处罚，这种纯粹是一种民事关系，你去处罚是不是合适，这个我们还要研究，现在我不能说一定说不能采纳，或者一定能采纳，但是我们可以再研究一下。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：因为这个定性，已经定下来了，这是自治机构，他要自治。

朱成方（特约评论员）：但我觉得监管和自治是不矛盾的，自治就是你在利用这个小区的财务力量，什么东西在运转，这是自治，监管是我对你自治的监管，我觉得监管跟自治应该不矛盾的，他（监管部门）没有代替你来（自治）。

徐艳（杭州市房管局物业监管处处长）：双方意见有不同的时候以哪个为准，如果民选的代表，觉得业委会这些东西是对的，但是监管部门认为这不对的。

朱成方（特约评论员）：这不可能的，整个小区老百姓都认为你管得很好，上级部门不用来管的。

钱雪慧（杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任 律师）：如果出现这种情况的话，如果出现这种情况，应该把权力重新回归到业主大会去。

徐艳（杭州市房管局物业监管处处长）：归根结底还是业主大会的业主。

路江通（杭州市人大常委会法工委主任）：我有一个观点，关于政府和业主委员会，包括业主大会这个关系怎么处理，这个原则，一个业主或者业主委员会业主，自己能管好的事情一定自己管，政府一定不要插手，一定不要，实在他管不了政府来托底。

李味奇（市民）：我始终认为目前现状的，中国的业主委员会，他不具备管钱的，特别是大笔上千万的钱的，这样一个资质和能力，因为没有公司，没有专业人员。

郁明（杭州市人大代表）：切实的管理。

李味奇（市民）：你有权力管吗 确实有权力管，但是我还要引导你 告诉你，你最好不要管，你要有资质的给你管，你监督他，让大家报告怎么用的，用的不对你可以批评他，可以罚款可以处罚他，但是你有这个权力不一定你要行使，因为你是个未成年的孩子，你没有这个权利，没有这个能力。

主持人郑煜：节目要结束的时候，问一下路主任，今天大家聊了这么多，您感觉有没有收获？

路江通（杭州市人大常委会法工委主任）：收获还是有的。比如说业主委员会跟政府的关系，我是听了很多负面的这种意见，而且很强烈，今天我又听了很多非常强烈的，另外一方面的意见，不能讲正面负面，就是两个方面，如何平衡我心里又有一点想法，另外其他就是对业主委员会在运作当中，大家提出很多建议，怎么样去监督，制度上怎么样去规范，怎么样细化，我觉得这都是非常有建设性的意见，对于我们下一步修改好这个法规，我觉得非常有好处，有帮助。

主持人郑煜：其实刚才说到这个条例，在修订过程中，其实从2002年开始。

朱成方（特约评论员）：我再说几句，我必须想说，必须为业主建立一个绿色通道，什么叫绿色通道呢？出事情了不能拖，拖到拖不下了，就像电梯事件，拖了那么长时间，我觉得要建个（管道），这个管道一头是业主，一群业主，一头是街道，是有关就监管单位，这个绿色通道可以绕过，在必要的时候，可以绕过业委会向上一级（汇报），他必须管，这样的话我觉得可以对接，这个很要紧。

主持人郑煜：我们大家非常明确，业委会他是一个自治组织，为什么现在要通过这种法条的修订，其实归根结底，无外乎就是两个字责任，这个责任怎么理解呢？其实是我们现在在进行的，社区管理当中责任的缺失，大家对业委会的不信任，才会导致了，由政府现在开始出来，进行法条的修订和完善，来确保小区管理的正常有序，在这里我想说的这个责任，不单单是业委会的责任，更多的还有是我们业主的责任，因为管理好社区和小区，除了业委会，还有我们自己业主本身，感谢您收看本期的圆桌会，再见。