6月16日：城市治理 如何做到服务周详？

总提要

解说：从错峰通行，到整治“中国式过马路”，城市决策的出台，越来越多地有了市民的声音。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：他发动市民，来给不合理的信号灯提意见。

宋忠赤（市民）：最后的决策，比较接近于科学的一个结果。

李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：杭州的民主意识应该说是比较强的。

解说：那么在城市治理中，我们的政府还有哪些提升空间。

王群力（特约评论员）：城市一大以后，很多的问题都开始暴露出了，我们城市管理的短板。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：有个很大的问题，非常喜欢搞末端。

李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：所有的这些问题，你一定要给它一个优先次序。

解说：城市治理，如何做到服务周详？《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。随着城市的发展，社会的进步，民众日益对我们城市的管理和治理要求越来越高，而城市的管理的难度也是越来越大，在这样的一个现实当中，城市的管理或者说治理，如何能够更科学更周详，更有效率，更能达到很好的效果，这就是今天《我们圆桌会》，要深度探讨的话题，在我们这个节目开始之前，我们还是先来看一个短片。

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解说：中国式过马路，一直是交通治理的难题之一，从三月开始，杭州就对中国式过马路，展开了集中治理，几个月来整治活动效果明显，在一些主要路口，行人基本上都能严格按照，信号灯的指示过马路，据了解在整治实施阶段，杭州交警对行人闯红灯，过路口不走人行横道等，“8+2”违法行为，进行了严守、严管、严处，在十条重点道路，架设摄像机电视机，设立现场曝光台，对行人过马路必拍 必曝，根据杭州市交警部门的统计，在活动开展的第一个月里，仅老城区就查处，涉及行人的交通违法行为7200多起，除了严管重罚之外，杭州交警在营造氛围上下了很大力气，为了让市民和游客，更好的遵守交通规则，交管部门每天发动，交通志愿者义工 驾考学员，等社会力量700名，投入十条道路开展，教育劝导和严守路口工作，他们还借力新闻媒体，设立违法曝光台，进行高密度宣传，在整治活动中，一些市民反映，部分交通信号灯设置不合理，四月下旬，交警随即联合媒体发起了，为信号灯挑刺的活动，对全市范围的信号灯进行一次大排查，纠正过去不科学的信号灯，坏掉的被树木遮挡的，配时不合理的，都在排查的范围之内，截至五月底市区已经改造了，五百多个不合理的交通信号灯。

主持人张平：好，我们先用一条片子，引入我们今天这个话题，就是关于这段时间，利用三个月的时间，集中整治怎么过马路的这么一个问题，到现在为止大家感觉怎么样？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：至少有两点是可以肯定的，首先这个行动本身，管理部门是遵循了一个公平的原则，对所有的交通参与人，全部一律平等，违法肯定要查处，这是非常好的一个现象，另外至少给老百姓灌输一个意识，违法的话是有危害的，而且违法是要得到处罚的。

宋忠赤（市民）：据我的观察是有效果的，尤其是在严管的路段，特别是市中心的，人流比较密集的路段，是有明显的改善的，但是稍微偏一点的路段，比如说管得不严，或者是没有警力的路段，情况基本上还是照旧。

李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：在这段时期，那种好转是非常非常明显的，但是过了一段时期以后，到底会怎么样。

主持人张平：我们用了短短三个月的时间，集中要改变人们这样一种走路习惯，似乎到现在开始，我感觉最起码我的意识，人们的意识比以前确实加强了很多，我知道过斑马线是有红绿灯了，我应该什么时候过，不是随意而为，我想过就过，这个意识肯定跟以前不一样了，其实我还特意观察了一下，像文二西路比较偏的地方，西城广场前面那条路，没有什么人员在旁边劝导，也没有什么警示，我就看人们怎么过马路，其实等的人还是很多的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对。

主持人张平：所以我就觉得这一点来看的话，我们不能否认说，它还是有一定的效果的，但只不过是通过这一次，三个月这样一种集中整治，对这个现象，这个非常顽固的现象进行管理当中，所给我们揭示出什么样的启示，我们可以探讨一下。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：交警的管理方式，我觉得这次也是有一些改变的，其他的不去管它，他布置了多少新的设施，什么东西我们不去评价，至少有一点，他发动市民来给不合理的信号灯提意见，而且提了意见以后，现在已经改了五百多处，这就是民众参与以后，被老百姓接受这样的一种决策，它才是得民心的，而得民心的这种决策的话，才有可能产生良好的效应。

主持人张平：但是也有人提出另外一个想法说，其实我们知道过马路是，多少年形成的习惯，要把它改变确实不容易，你让我们按照规则过马路可以，但是你们是不是能够事先，职能部门或者政府部门，你能够把一些工作先做到位，比如说五百处的红绿灯，如果你事先都给我梳理好了，让我有时间能够过马路的话，我们大家执行起来，是不是会更容易更方便。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：公共决策里面有一个最基本的原则，就是优先研讨，所有的方案进行选择，科学的筛选，其实沿着这个话题更往前推的话，我设置的时候是不是不要犯错误了，减少犯错误，有些错误出现以后，我要推出一项政策以前，我先把那些错误给改正，怎么样来减少犯错误呢，我觉得还是遵循基本原理，你遵循基本原则去做的话，就不会产生这样的一些现象。

陈峰（上羊市街社区书记）：我们政府这几年对于城市治理，应该说在努力的达到，我们社会发展的一个需求，或者说对它的要求，应该是努力在做，我非常高兴的看到一点就是，参与式的一些决策，这个是我觉得最大的一些亮点，决策不是我们政府一头热，老百姓在治理当中，发挥了相当大的作用，其实我是一个市人大代表，我自己也很有体会，比如说现在我们在搞的一个，物业管理条例的修改，我觉得这个做的非常好，这个是发展带来的，因为原来的条例跟现在的社会发展，已经严重不符了，已经严重不符了，这一次在调整的过程当中，我发现我们政府在这方面投入了很多，特别好的就是参与式，让老百姓，让各个层面，比如说业主委员会，我们物业公司的负责人，我们一些律师层面，我们一些社区层面，听然后来探讨各方的一些需求，达到一个平衡点，参与式的治理，我觉得我们政府现在，已经做的越来越好了，这是我们非常欣喜的，而且是老百姓也乐意看到的，其实老百姓是愿意参与，这样的活动的，但有时候是被参与的，我们说听证会，我们听证会怎么都通得过，我觉得奇怪了，但有些东西难道老百姓都这么喜欢，水涨价什么电涨价，他是一个被参与式，这个东西我们其实，完全政府可以做的非常好，我感觉我们政府这几年这方面，已经看到的越来越多了，也做了很多的努力和尝试，非常好。

主持人张平：这几年来作为我们政府，对于整个城市的一些管理当中，出台了非常多的政策和一些做法，其中有很多还是我们大家印象，比较深刻的，它就是在广泛听取民意，事先做深入的调查，和了解这样的前提下，来制定一些措施的出台，所以民众的配合也非常的默契，比如说我们印象比较深的，比如说像错峰通行，当时杭州要实行错峰通行这么一个做法了，当时好像之前通过媒体各个渠道，已经制造了很大的一个预热的时间是吗，就广泛听取民意，我们来看一段片子，来回忆一下当时这个情景。

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解说：大概没有一个政策，会像错峰限行一样，吸引这么多杭州，甚至全省人民的眼球，早在2011年6月10日就有传言，杭州将实施削峰治堵，并惹起社会热议，许多驾车的市民对限行持保留的意见，为了更好的征求市民意见，同年8月7日，杭州错峰限行开始公开征求意见，杭州交警部门借，网络调查问卷和入户问卷调查的形式，使市民了解和知晓，方案起草的背景和目的，以及具体内容，同时主动倾听市民对，改善城市交通和错峰通行措施的，评价和建议，在短短一周内，仅网络问卷就吸引了11295人参与，收到了大量市民建议，其中不少意见被直接吸收，例如在征求意见稿中，非杭州市浙A号牌以外机动车，全部实行错峰时段内禁止通行，被改为对所有外地车实行，与杭州车辆一样的同等待遇，为了方便市民，最大限度减少限行的影响，相关部门还推出了一系列措施，市区第一批增加了3777辆公交车，在限行区域外围也增加了363个免费泊位，在错峰通行两个月后，杭州市综合交通研究中心的，评估报告显示，限行后限行范围内，主要干道的早高峰车速，比九月份提高18.0%，晚高峰车速提高12.7%，市民支持，积极配合，不仅使这一临时性举措，变成了长效性措施，也直接提升了措施的施行效果。