主持人郑煜：我不知道政协委员和嘉宾们，你们怎么看待，怎么来回答刚才这个片子里这个提问？

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：刚才有个家长他说的非常好，他就说教育方式应该多元化，还有一个家长说到，他说最好是小班化，人数以生为本，能够关注到每一个学生的发展，我们作为教育工作者何尝不想这样，我最好研究生一年只招一个，但是我不行。

主持人郑煜：现实的问题是？

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：我需要招好多个，为什么？因为这个专业，你来做这个专业的硕导，只有你这么一个人，没有更多的人，也同样的，我们没有更多的好的学校，大家都考大学，要考很好的学校，就相对于这么大的一个人口基数，我们只有这么一些有限的教育资源，在这样的情况下，只能通过选拔考试，先来把一批好的人，送进这批好的教育资源来接受学习。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：其实我们杭州已经有很好的基础，有很好的一些现象，比如说小班化教育，杭州已经搞了很多年的小班化教育，如果我们的教育行政部门，能够关注老百姓这么需求的，又这么符合教育规律的小班化教育，进一步的深入，进一步的把它坚持下去，这就可以解决很多的问题，比如说像高中的学分制，我觉得这是一个改革的方向。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：非常好，非常好。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：我认为这个学分制不仅在高中实施，还应该向下延伸 ，初中、小学也可以搞学分制。

主持人郑煜：瞿老师提到的一个，就是我们题板上看到的，有关于学分制的改革一个方案。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：我觉得这个方向对，我觉得浙江省教育厅这个事情，做的是有本事的，而且如果有机会，我在政协里，再有机会我要大力的推这件事情，那跟我学校没有关系。

吴志坚（市政协特聘委员 浙江图书馆教育中心主任）：高考如果不改。

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：起不到什么作用的。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：有一点明确的，你学分不达标他不能毕业的。

吴志坚（市政协特聘委员 浙江图书馆教育中心主任）：过渡到高考改革。

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：首先他报考高考，拿到高中文凭，他这里是这样子的。

徐立望（浙江大学副教授）：这是一个很美好的事情，当然我们也希望能够达到一个目的，因为起码学分制存在的话，一个素质教育问题，可以快乐学习，因为在学习必修的同时，我们还有一个像点菜一样的，我希望学这个东西，我也可以学，在具体实施过程中的话，就像金老师说的一样的，因为最后绕不开的，还是高考的一个体制，如果说我要考高考，我要考好的分数，我要考名校的话，有些必修的课，我肯定要花大多的时间在上，甚至于家长他实际上可以，当然不会理会小孩子的意愿。另外一种说我们可以，如果学好必修课的话，我们可以提前毕业，但是我想说明一点，如果从应试教育来讲，当然有很多聪明的孩子，他两年就把必修课学好，可以高考了，但是我想如果是家长的话，他希望小孩子更多的再做题海战术，更花时间，就像其他国家一样的，他会有一个策略性的一个休学，就是为了我宁愿再读一年书，为了更好的高考。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：我觉得你们没看清楚，这件事情背后的意义，背后的意义如果说整个的高中，都按照这种学分制来取得毕业的话，它将会推动高考的改革，这个是我看到背后的意义。

吴志坚（市政协特聘委员 浙江图书馆教育中心主任）：看不出来就是你说的。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：未来，你听我讲，未来它会出现一个什么情况呢？我跟你讲，高考制度你现在想改，比如说我现在决定40门课当中，挑选5门考，你没有几门课好挑的，但是我现在这个课多起来了，就存在这种可能性了，你懂这意思吗，现在我制订一个，我教育部长，我来制订一个政策说，我们现在总共有50门课，比如说艺术类的选择几门，商科类的选那几门，自己组合的，组合起来以后，你就是选各个方向，不是讲数学都是必考的，可能像澳大利亚的，数学B跟初三数学一样的，大家就不累了这件事情，这个时候他就学有专长，可以发展了，基础初中搞完了。

主持人郑煜：至少它开启了教育改革，改革这扇门，至少它把这个窗给打开了。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：类别多一点。

主持人郑煜：这个大趋势上，我觉得还是能够给大家一些希望，很有意义。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：我还补充一点，其实高考制度已经在发生变化了，不是像以前那样，我就是考一次纯粹的分数，我如果把学分修满，我表现非常优异，我在高二的时候，可以提前报考同济大学，那些我想读的大学的提前招生的考试，我拿到5分到20分的加分以后，这样子的话我平常是很优秀的，各方面是很好的，但是我高考，如果说没有考出我的水平来，那我报考这所学校，就是因为我三年的学分，给我增加了5分到20分的加分，所以考试也多元化起来，还有一个我觉得我们杭州的教育局，他所做的几件事情，我认为是非常好的，一个是开展了中小学生，艺术素养的监测，还有一个是中小学生身体素质的监测，以前只是在大学里有。

主持人郑煜：通过一个题板我们来看一下，这个是有关教育部启动的一个评价，对中小学教育质量，综合评价的一个改革，这个指标体系里面，包括学生的品德发展水平，学业发展水平，身心发展水平，兴趣特长养成，学业负担状况等五方面，20个关键指标，它主要是通过测试和问卷进行调查，同时面向学生群体采取科学抽样，改变统考统测做法，更加看重学生，进步的程度和学校努力的程度，而不是看重他的升学率，你们觉得像类似这样的一个，指标的一种改革，评价体系的改革，会不会对我们现有的教育的体系，会有触动。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：我觉得方向性不对，我觉得没有用。

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：不是，我认为如果是不在教育行政化之下，民间教育资源实施就能够做。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：他管得太多了。

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：软性指标，这种软性指标我们以前见得多了，弄虚作假，这个没有意义。有意义，如何来落实？是落实不了的。

吴志坚（市政协特聘委员 浙江图书馆教育中心主任）：评价里面还有一个社会评价。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：原来还有一个核心思路问题，就是多样性，我们的教育多样性太差了，都是他一个观点，神仙都没办法。

主持人郑煜：你们就觉得这个评价体系，其实写跟没写是一样的，是这个概念吗？

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：他这个评价体系，如果达到确实是绿色的，但是问题是。

主持人郑煜：你觉得达到，要具备什么条件才能达到呢？

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：也就是不是官方的来测试，就像现在一样的，职称全部都是行政部门来定，你是教授什么评，所以才会出现这种情况，发达国家的职称都是民间评，而不是官方评。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：可以让第三方评价。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：所以说又归口于根本性的问题了，接金老师的话题，他说既是管理部门，又是执行部门，又是监督部门，所以要把各个职能都分开，这次十八大也提出了“四分”，政资分开、政企分开（政事分开政社分开），是不是有“四分”，所以我是觉得，我们能否真的是体制上需要改，把它分了。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：教育的多样性。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：管理行政部门就是做管理部门的事，不再是具体的来指点，你办学要怎么办，按照你的指令办，你再来接受你的评价，这个你说怎么弄？如果说把它分开，你有一些独立的国有的学校，再吸引更多的民间资本来办学，这样子我们的学校教育资源就多起来了。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：有一个建议，就现在我们的教育行政部门，在办学的过程当中，都是要把学校办强办大，但是我觉得不能够，一味的追求学校的大，我还是觉得办学应该要小规模、高质量、个性化，我们现在的教育当中，学校千篇一律的、千人一面的，我觉得我们真正要想，让教育有所改变的话，我们要提倡办出特色。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：教育多样性。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：办出特色，哪怕是公办学校，体制内的学校，也应该各有特色，其实杭州已经做了很多的努力，也有很好的一些现象，像刚才电视上面也拍了一些，上城区的也有一些小学，比如说娃哈哈小学的艺术特色，抚宁巷小学的科技特色，还有体育特色的等等，这一些把学校，真正办出有特色的学校，让孩子们也有多样的选择。

主持人郑煜：多元化的教育。

金新（九届市政协委员 学军中学高级语文教师）：借用社会学的概念叫差序格局，上次做节目的时候我提出差序格局，他们在讲，差序格局不是好学生归你，差学生归他，有差等，什么叫差序呢？不同特色的，不同个性学生，进不同特色的学校，形成这种差序格局。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：避免学校的同质化。

程新杰（市政协委员 市计算机学校校长）：现在就一个标准，考试标准。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：为什么杭州通过中考，要把杭州最好的学生，大部分都送到二中，再学军一点，其他只分几个，我在想能不能取消掉，前8所、前3所，几所几所这种划分，我在想如果说，把高中的教育资源进行一次，这是一个理想状态，这是我的理想，进行一次平均化，老师重新分配，老师重新分配，比如说二中的老师也可以到九中，也可以到十中，甚至可以到长征中学，让每一所高中的教学质量都差不多，因为到目前为止。

主持人郑煜：老师可以流动起来。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：可以流动起来。如果说把每一所学校，都是这样平均化的以后，这样子他的中考也就没有那么多压力，甚至说不要考了，能否取消掉考试，如果说我想把中考，一下子取消掉了以后，每一所学校的教学的办学水平，都是差不多的情况下，我就觉得这学校就将会是，孩子们的天堂。

主持人郑煜：破除学校排名，老师流动起来，取消中考。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：我继续来老师再做一个梦。

来文（市民盟盟员 杭州师范大学副教授）：中国梦想。

瞿旭平（上城区政协文史委主任）：是不是能够期待梦想着，我们的高中的学分制，在不断的完善、不断的深入，不断的给它更科学化之后，下一步我们就能够看到，高考的时候，让学生能够在50门、60门的课当中，选那么5门、6门去参加高考，选择适合自己的理想的学校，这样就破除了高考现在目前的，一根指挥棒的这样一种僵局，我们是不是能够值得期待，5年以后或者几年以后，能够看到这样的一种曙光。

主持人郑煜：刚刚我们和大家一直探讨有关于，教育改革方面的问题，其实说到教育改革我们都知道，教育改革应该要在体制外的创新，它可以带动体制内的突围，像比如说初阳书院，还有杭州市计算机学校，他们这种新型的办学模式，正是现代教育多元化的理念，这样培养出来的人才，才是与时俱进的一些人才，这种做法也是值得我们当下政府，和有关部门关注的点，好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。