主持人郑煜：我们通过这个短片我们发现，环卫工人的工作时间调整以后，确实对垃圾会有增多的一种现象，环境是有所变差。在这儿问一下郑处，有没有因为这样的事情，遭受到市民的投诉呢？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：有的。前段时间我们也接到，在栖霞岭那边有市民投诉，他说这边垃圾中午都不来扫，我们这边很脏了，我们也立即派人去看了，也立即处理，的确比原先的时间，环卫工人在做的总是不一样。

主持人郑煜：您这个不一样指的是，能跟我们稍微具化一下吗？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：延安路那边，我们平常在检查的时候，在整条延安路看得到，有色垃圾污染的，我们大概也能看到四五处，我们检查人员说，昨天回来他说至少将近20处了，增加很厉害，特别是胜利剧院这一块，我们有几个环卫工人，他们因为离那边比较近嘛，实在看不下去了，他们就上去把它捡捡掉。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：高温都要去。

主持人郑煜：那几个点有没有设垃圾筒呢？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：都有的，有些垃圾就在垃圾筒旁边。

主持人郑煜：环卫工人在高温下看到脏了，他自己在休息时间他也会出来，在这儿还有一点我觉得，可能跟环卫工人，他们有一个考核也有很大的关系，我不知道黄师傅你知不知道，对你们考核有没有一个标准？

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：考核是有标准，但是在高温天气下，最近市里面没有检查。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：无考核。

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：高温季节天没有检查。

毛小榕（特约评论员）：我就觉得考核标准，我有时候看了我都想笑，在环卫工人的身体健康，和道路的“五无五净”的问题上，谁最重要？一天到晚的说以人为本，到这个时候你投诉，你家门口那点垃圾，就算是别人乱扔的话，你捡一下有什么关系，你会死啊。

主持人郑煜：你看毛老师对这个点她很义愤填膺，那我想问一下……

毛小榕（特约评论员）：我没有反对这个境界，就像我们说的，共产主义是我们追求的伟大目标。

主持人郑煜：关键您在提这个时候，是有一个大背景的，毛老师为什么对这个愤怒，是有背景的，是因为高温天气下，这种特殊情况下，假如还用这个去衡量的话，她觉得是不应该，我想问一下郑处，现在你们有没有这么做？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：应该说考核是我们作为行业的一种手段，是有一个城区的清洁度的，清洁度的考核，我们现在就这段时间的考核，我们都是晚上为主。

主持人郑煜：晚上还是按这个标准来执行吗？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：晚上还是按这个标准来执行。因为这里有一个问题……

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：晚上还要考核我还以为不考核的。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：晚上8点多，因为这个时候，如果不干净老百姓还会投诉，我们要处理好刚才说的，环卫工人和人文关怀一层关系。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：刚刚郑主任讲得很对，因为任何标准你不去执行的时候，它也是容易出问题的，所以我就觉得，抱怨的人你们尽管抱怨吧，但是你们抱怨的时候，把自己的工作一定要做好。

主持人郑煜：没错。刚才张处您在听到，还是要进行“五无五净”的考核的时候，你当时就出乎意料，你觉得这个时候应该不考核了，你怎么看？

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：我也是认为，是不是可以说灵活掌握一点，如果要是没有达到这个标准，能引起什么什么样的危害，那么你还考核，如果要是没达到这个标准也无妨的话，我认为在这种情况下，能不能把考核也变通一下？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：我们现在变通了，白天改晚上为主了。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：白天晚上一样的道理，你休息到晚上17点再去作业，18点或者19点就要考核了，这两小时他要把这一段时间，工作量要完成，还是有难度的。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：不增加，应该不增加的。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：不是不增加，你这段路你必须保持干净，我还得把它扫完是吧。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：本来8小时，现在6小时。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：这里我们有一个误导的，我们并不是所有的人（考核），是以机械作业为主的。

主持人郑煜：黄师傅你看完以后，您觉得这些要求和考核内容，对你们要求是不是过于苛刻了？

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：高温季节这个时候，可能有些地方达不到。像积水这个东西，一旦下雨了以后，排水沟排不及，上面都是水一下子流不下去。

主持人郑煜：检查组来检查的时候。

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：到检查的时候来不及，那也要扣我们分的。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：这种我们一般不扣的，这种我解释一下，积水只要是那种。

毛小榕（特约评论员）：你们肯定不会扣的。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：有些饭店，因为我们杭州现在取消门前三包，有些饭店倒出来的水 脏水一泼，这个时候如果有些时候，一段时间停流了，你作为环卫工人没清掉，这个我们是扣你环卫工人。

主持人郑煜：是扣这个分。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：对，其实这个也是特殊情况，这个不会扣。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：我刚刚听到一个让我震惊的，为什么门前三包的政策要取消，难道那些不负责任的商家，他的门前特别脏，他没有责任吗？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：这个是2004年，我们市容环卫管理条例里面修订的时候，把它取消的，门前三包，现在我们环卫保洁的范围，基本上我们简单理解，墙角对墙角，马路这一边的建筑物的墙角，或者有些刚刚上个台阶，到这一边的墙角，如果这个沿线的绿化，全部取消了。

毛小榕（特约评论员）：我就觉得这个很没有道理，比方说在法国你开了一个咖啡屋，有些桌子要拖到路边上去，这都可以，都允许你，但是你弄脏的话，别人可以投诉你，法院传票就来了。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：我们这里是门前三包取消了，还是归环卫部门。

毛小榕（特约评论员）：所以大家都很自觉嘛，谁愿意为这个事情拿到法院的传票。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：实事求是说还是存在这个问题的，我们正在研究。

毛小榕（特约评论员）：我很怕听正在研究这个话，或者是有些人讲的，我们已经提到议事日程，这见鬼了，从2001年议到2010年，还有一个我觉得，如果门前三包能够恢复的话，一个是减轻了他们的一些业务压力，另外一个可以使他们的环保工作，更加精细化，去做一些更加有针对性的一些，精细化。

主持人郑煜：刚才说到门前三包的时候，我们刚好有条微博我们来看一下，这个微博“33香奈儿的指尖”她说了，应该让城管在环卫工人休息的时候，加强对小摊贩的管理，许多垃圾都是他们造成的，量也很大，其实这个很明显，跟门前三包其实是有异曲同工之处，你看这样的情况，我不知道郑处还有张处，你们看了作为管理部门，你们是怎么看待这样的问题。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：这条我完全赞同。

主持人郑煜：在管理执行上面难不难，是不是有困难？

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：关键是监督检查这上面。

主持人郑煜：落实好有没有难度。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：把你们监督检查环卫工人，有没有到位的情况下，把这一部分的力量，监督检查在门前三包有没有到位。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：对店家的门前三包有没有到位，执法要跟上了，这是执法这一块，因为环卫是存在一个作业的，机制体制上也不完善，包括现有法律法规的完善，一个执行的问题。

主持人郑煜：说到执行其实这是一个执法，你刚才提到是执法。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：执法也在我们城管委。

主持人郑煜：城管委是有这个资质吧？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：有这个资质。

主持人郑煜：我不知道假如是恢复了（门前三包），能够进行执法，能够来管理小摊贩了，我不知道黄师傅您觉得怎么样？

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：我觉得这样很好，减少我们环卫工人的压力。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：把很多的投诉，就直接跟具体的店家说，他们都来投诉你了，而不是投诉我们的环卫工人。

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：有时候店家我们说了，他垃圾搞了满地，我们说了他根本不理你的，他还要骂你的。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：是，他还怪你，说你不来清扫。

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：你就应该扫这个，这是你的事情，他这样说的。

毛小榕（特约评论员）：我就一直不明白，门前三包怎么就取消了。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：对，我也是觉得。

毛小榕（特约评论员）：太奇怪的事情了。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：活也不干了。

毛小榕（特约评论员）：好像也没有在媒体上公然宣布，门前三包取消。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：2004年，2004年还是2007年，可能2007年，不是2004年就是2007年。

毛小榕（特约评论员）：太惭愧了，这个事情好像没有公开的嚷嚷过。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：原先是门前三包有个协议书的。

主持人郑煜：看来门前三包还是很管用的，深入人心了，你看大家都觉得挺好，再看一下一条微博，“猫仔懒死了”他说，我觉得吧，你光靠清洁工人保清洁，肯定是治标不治本的，他们又不是机器人，如果要维持道路整洁的话，最终还是要靠我们大家自觉，不乱丢垃圾才行。

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：首先我觉得我们市民和游客，不要乱扔垃圾，把垃圾至少放入沿街的，果壳箱和垃圾筒中，这样像家庭垃圾，我们现在不是垃圾分类嘛，首先你先做好垃圾分类，垃圾分类都放到厨房垃圾袋，都把它袋装化，因为袋装化你在露桶，至少你可以把气味遮掩一下，不对外溢出去这一块，还有一块像一些开车的司乘人员，也不要向车外乱扔垃圾，因为这个垃圾一扔，你刚才说在快车道上面，如果环卫作业跟不上，还是有点影响的，对我们城市的一个感观，包括对行车安全都有影响，还有一块我们的扬尘，建筑施工工地这一块，你也要把，至少你场地内的，和你门前的渣土这一块，你都要把扬尘，要洒水，都应该控制好。

毛小榕（特约评论员）：我觉得你刚刚讲的都很对，但是我是个悲观主义者，我觉得中国人乱扔垃圾的陋习，估计100年以后也改不了。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：一个集体的习惯要改变，可能真的要上百年，但是另一方面。

毛小榕（特约评论员）：经过上百年我们都不知道死哪去了。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：另一方面我也觉得，每个人都要把能做的事情做起来，也非常重要，而且现在有的时候。

主持人郑煜：你觉得能做哪些？

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：一个我觉得现在比方说在主要街道，还有那些旅游景点，我现在社区不断地向我们发垃圾袋，说你们分类，我倒觉得我们那些，主要街道和旅游景点，也要放一些，允许他们去领垃圾袋的地方。

主持人郑煜：我不知道大家你们讨论完以后，你们觉得我们可以通过哪些点，或者是举措，能够帮助他们缓解，高温下带来的辛劳呢？

毛小榕（特约评论员）：很简单，不要随地乱扔垃圾。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：其实今年医院告诉我们，室内温度在33-34度的时候，光靠电扇很多人是要得热射病的。在这个情况下，我觉得很多发达国家，它是有很好的机制，在极端天气的时候，包括你们这个小区突然发生了火灾，突然有三四家人没地方去的时候，他们都是有一个社会机制，来让他们觉得说没有关系，我们有一个地方可以去，我也觉得我们的环卫工人，他们无论是中间的休息，还是晚上的睡眠的时候，健康的保障，或者人身的基本的条件的保障，我们社会要能够给它支付，所有的人都应该，贡献自己能贡献的。

主持人郑煜：好的，两位你们怎么看？

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：我是在想你这个工作时间已经是，中间这段休息时间延长了，就在这一段时间里，是不是一定要到公共场所去休息，他不回家吗？他可以回家吧？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：可以回家，这可以回家。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：我主要是这个（观点），如果要是在公共场所休息，那这一段时间是算我工作时间，还是算我自由时间，应该是我能回家由我自由支配，我可以到你提供的场所休息，我也应当可以自由支配。

毛小榕（特约评论员）：他在10点半以后到下午5点之间，如果他是在社区的休息间里休息，这个时候如果发生事情，算工伤呢还是……

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：所以我就说这一段时间，到底是算工作时间，还是算休息时间。

毛小榕（特约评论员）：算工作时间。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：如果要是算工作时间，晚上5点半以后还要上到8点钟，那你的工作时间就太长了。

主持人郑煜：超过8小时了。

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：下班了以后随他自己，还是回家休息。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：我就说10点半到下午5点这段时间，算工作时间还是算休息时间？

黄道保（小营街道西牌楼社区保洁员）：好像不算工作时间。

张飞雁（市人社局市人社局劳动关系处处长）：只要不算工作时间，就由我自己支配，没有必要提供那么多的公共场所，让他来休息，毕竟我在我自己家里更自由，对吧？

主持人郑煜：好的，郑处呢？

郑胜全（市容环境卫生监管中心副主任）：还有一个就是刚才也提到的，我们尽量让我们沿街的一些商店，特别是水果店、餐饮店，扫好门前自家雪一样的，门前的雪要扫干净，不然的话你这个店家一脏，我们环卫工人的工作压力是最大的，还有一块是倡导，城管环卫爱心点，店家包括我们机关事业单位应该带头，腾出一定的地方给，包括我们环卫工人还有交警，反正一线在高温下工作的人，可以进你这个地方来，歇歇脚、喝杯水，凉快一下，感受到社会对他的关爱。