主持人张平：这是我们对市民的一个调查，基本上也是两个观点，今天在我们现场嘉宾当中，我想问一下你们，对于像地铁这种交通空间，公共交通空间（纳凉），你们是什么态度？

金新（热心市民）：我支持。

主持人张平：你是支持的，朱老师。

朱成方（特约评论员）：我支持。

主持人张平：王老师。

王群力（特约评论员）：我不同意。

主持人张平：你不同意。周台长？

周春雨（市气象台台长）：我是觉得有条件的开放。

主持人张平：有条件的支持。吴老师？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：反对。

主持人张平：粱馆长。

梁亮（杭州图书馆副馆长）：我觉得应该是在保障安全的前提下，应该还是可以提供一部分的纳凉场所。

主持人张平：有条件的支持。好的，目前我们的观点，基本上是这么一个情况，阐明一下为什么，金老师？

金新（热心市民）：我认为市政府提出这个安全的概念，这个安全的概念，是在不同标准下有双重涵义。第一安全，纳凉的人当然会影响，有可能会影响地铁安全，但是如果当高温，成为一种灾难的时候，你没有减灾避难的地方，将会造成另外一种不安全，这是人所皆知的一种不安全，因为外国的地铁，很少有大量的游客滞留的情况，即便是流浪者，地铁营运部门他也会劝阻，但是有一个前提，那些国家具有相当宽敞的社区中心，可供流浪者避难的地方，而我们没有这个地方。

主持人张平：没有地方可去。

金新（热心市民）：没有地方可去，所以对他们来讲是无奈的选择，2001年杭州市得到联合国的人居奖，什么叫人居奖？最适宜人类居住的地方，你说最适宜人类居住的地方，你在我们的条件不许可，没有那么多的社区中心，供弱势群体纳凉的时候，地铁在条件允许的情况之下，安排一定的人员，维护秩序来供他们纳凉，我觉得也是可取的。

主持人张平：朱老师？

朱成方（特约评论员）：首先为什么我完全支持？因为这些人为什么要来，我们分析一下，一个是停电，大面积的停电，假设他们待在家里，实在待不下去了，都是些来杭州打工为主力的这些人，我觉得完全应该开放，它其实是在高温下，对杭州地铁，包括其他一些公共场所的智商跟情商的考量，什么叫情商？该不该接纳，你想不想接纳？这是情商；智商怎么接纳？怎么保证安全情况下接纳。所以不管怎么样，接纳是一个正确的态度。

王群力（特约评论员）：这个地铁空间，跟我们通常理解的公共空间不太一样，它实际是个交通设施，现在很多人把它误以为，这是一条隧道、通道，一条马路，如果我们迁就了这些行为，可能会遮蔽其他的问题，就是什么呢？我们现在公共空间提供不足，这个实际上，我们要有一个更大的城市考量，让整座城市的进步，不应我们一个地方来承担，一个整个城市进步当中的过失，考虑的不周到，有一个地方，甚至有安全隐患的一个地方，来承担这样一个问题，如果发生了大事情以后，这个板子打到谁身上，那只有打到地铁头上，事情发生在你那的，事实上造成这个问题的，并不是（地铁）。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：地铁它并不是一个专门纳凉的平台，提供给市民纳凉，这也不是地铁的职能，地铁的空调基础设施，是为广大的乘客服务的，地铁这个公共空间有它特定的属性。

主持人张平：地铁它是什么属性？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：地铁的属性就是交通属性。

王群力（特约评论员）：到图书馆去，他起码要有一个看书的理由，你不能不去看书。

朱成方（特约评论员）：我反对，为什么呢？假设说按照你这个说法，所有的场所都不应该开放，图书馆你必须看书才能开放，商店你必须买东西我才能让你纳凉，防空洞必须天上扔炸弹了你才能进来，这个笑话了，这个不应该的，你这个想法我不同意的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我不一定赞成你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利，这是第一点；第二点纳凉族这么多，七百多人、上千人到地铁去，我认为是影响了地铁的正常经营，这个景象是明显出现的；第三点每个地铁都有一定的承载量，包括地铁空间也有它的承载量，如果超过这个承载量的话，可能会出现一些不可估量的事情；最后一点，关闭自己的空调去享受公共资源，这本身是极端自私，不爱惜公共资源的表现。

主持人张平：我们的圆桌会微博的微友，也在上面激烈的讨论，他们有些这样的观点，“December2046”这么一个微友，他说从人性化的角度来讲可以开放，但毕竟市民的素质是参差不齐，一旦说明了开放，免不了人越来越多，各种纳凉姿势想必也会层出不穷。还有一位微友叫“Amoon月”，他说支持开放，而且也没有哪条法规法条，是不允许市民来纳凉，但是应该要引导市民文明有理，不要干扰到正常的地铁运营秩序，这是微友大家的一些观点。我想问一下我们今天在座两位，比较中庸的，周台长，你简洁地说一下这个观点。

周春雨（市气象台台长）：在确保容量和安全的条件下，我认为是可以接受外来人员纳凉的，以前看到报道也有说，我是纳税人，我应该有这个权利进去纳凉，我要问你一句，你如果进去纳凉以后，可能是达到一定容量以后，环境破坏掉以后，甚至造成安全以后，同样会影响其他纳税人，正常的交通权利、需求，这是一个；第二个如果进去纳凉的人，保持一种文明的素质，同样可以塑造一个杭州的文明形象；第三个我倒觉得可能是不是，确确实实对不文明的，经过几次劝过以后仍然不改的，我倒觉得可以强制驱离，这样子的话你在进来以前，我有一个布告，公示一样的，你进来以后应该遵守哪几条，但是你如果不遵守这几条，我作为管理部门，我有权把你驱离，我觉得这个还是可以的。

主持人张平：好，粱馆长。

梁亮（杭州图书馆副馆长）：我刚才看到VCR，我就觉得其实这个文明吧，还是要引导的，因为我们在五年前开放的时候，也是读者非常的喜欢，觉得那么好的环境，都进来以后，也有很多人把饭菜都打包了，在我们这儿就开吃的，就几个约了，通过我们五年的不断的劝导，所以刚才你们问我，有没有光着膀子，或者劝导不听的，很少，所以我觉得文明的引导很重要，如果说真正的能够把事情做好的话，我觉得也不失为杭州的一道风景。

王群力（特约评论员）：现在我们的媒体很喜欢博同情，讲弱势故事，造成社会悲情的情绪，煽动悲情情绪，一旦弱势群体出现什么情况的时候，总是想当然的站在他们那边考虑。我们要站在更高的更大的，一个角度来看，社会越来越文明的时候，我们为什么有些行为举措还很原始呢，现在有些市民，他就不愿意开空调。

主持人张平：我们一个微友他也发来了，一个叫“马路天狮”的人，关掉家里这么多小空调，到本来就开启的地铁站纳凉，本来就是一种节能的表现，在电力不足的夏季高温应该提倡，好比大家不开私家车，全去坐公交一样，这时候其他都是次要的，利大于弊。

王群力（特约评论员）：那不是，道理是对的，地方选错了。

朱成方（特约评论员）：他立足点很高的。

王群力（特约评论员）：地方选错了。

金新（热心市民）：你到图书馆也有隐患。什么隐患？如果丢个烟头呢？那么多的纸，服务也是有限的。

朱成方（特约评论员）：任何的奉献都是有代价的，图书馆它没有代价吗？它也有代价的。比如说承载量问题，刚才讲到乔司承载量超出了，后来你们做的很好，划定区域了，划定这个区域通道是畅通的，这个区域可以纳凉的，超出了你是不是就不要进来了，因为人满为患的，还有一个管理问题，随地大小便的问题，我可以处罚你，因为这个我觉得都可以做好，假如说因为这个东西，你而把门关起来，这就是你的不是了。

金新（热心市民）：乔司站事情发生之后，地铁后来做的还是比较好的。滨河站路口有很多人，不文明是有的，躺在地下的，录音机放的很响的，但是他们地铁站就通过喇叭，就讲了希望尽量不要在通道上滞留，不要躺卧，通过广播，隔一段时间劝告一次，保安经常来看看，也不驱赶，我觉得这个还是做的比较好的，后来做的还是比较好的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我充分理解地铁公司的苦衷，作为个人我还是要提醒一下地铁公司，你不能够确保地铁的正常运行，或者说特别是安全的情况下，请不要在地铁里面让别人纳凉，否则的话杜绝在地铁纳凉，才是为民着想。

吴艇（杭州杭港地铁有限公司新闻发言人）：地铁面临一个什么样的问题，其实是一个囚徒困境，也就是说我如果放开纳凉，的确对整个社会的公共福利，是有一个极大的促进，但是这个总的福利的促进的话，也许对于我地铁，对于我们的乘客，可能造成一个安全的隐患，仅仅只需要人多一个条件，在一些紧急突发状况的时候，比如说有人的烟蒂点燃了报纸，引起一个火灾隐患，人群本能的进行散开，这样的一种紧急的疏散状态下面，仅一个踩踏就可以造成群死群伤的事件，我发觉舆论对于我们乘客，这个非常重要的群体明显是忽视的，只考虑到整个社会的公共福利的增长，而且我也同意刚刚王老师所说的，可能大家忽视了一些问题，表面上看是大量的纳凉人群，苦于周边的配套设施不足涌入地铁站，但是实际上，从这个事情的本质上来看的话，这还不如说是地铁，闯入了有这么一个旺盛需求的，这样一个纳凉的社会人群的，汪洋大海之中。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：也不是闯入，是被拖入。

吴艇（杭州杭港地铁有限公司新闻发言人）：去年还没有，今年落成。结果我们突然发现我们周边的社区，原来有这么一个旺盛的需求，但是周边的配套设施，可能还不尽完善。

朱成方（特约评论员）：我觉得不光是地铁要做的，派出所要不要做？他也要派警力去帮助维护秩序，因为这是社会问题。社区街道有没有做？也应该做一些事情。假如这样的话你的份量就减轻了，这个事情看成一个社会问题，现在全部都叫你地铁一家来承受，这是一个综合的问题，首先你必须打开门，这是一个态度。

吴艇（杭州杭港地铁有限公司新闻发言人）：我们门一直没有关过。我们除了一个公共产品的，或者公共服务的缺失，需要补课之外，我觉得从我们地铁，接触他们一线纳凉人员收获来讲的话，我们觉得另外还要考虑到，这些避灾场所也好，纳凉场所也好，公共的场所也好，它的一个方便性。在7月25日全国广泛关注，乔司沦陷这个情况之后，第二天第三天，当地的政府、街道办、社区，就开辟了12个纳凉点，但是为什么还是有这么多人，回流到地铁站来，他们有做过一个理性的比较，他们告诉我，一个方便性不如地铁，另外一个有些地方他们不敢（去），比如说我们地铁站旁边，就是街道办事处，还有一所人民医院，但是他们不敢去，还有一个，周围的12个社区纳凉点，它那边只有吊扇，上面是铁皮房，虽然有面积，但是室内室外温度差不多。

王群力（特约评论员）：这完全是敷衍了事。

吴艇（杭州杭港地铁有限公司新闻发言人）：还有一些的确是有空调，但是是本地居民，拥有本地户籍的人，在那边夏天是正常的纳凉，每年都开放，对外来族群的接纳，并不是抱着非常欢迎的态度，所以这是一个必须要得到，正视的社会问题，这样的状态下面，他们考虑再三，他们觉得还是来地铁站，他们的忠诚度而且非常的高。