分提要2

解说：高温下我们还有哪些公共空间，可以开放纳凉？

王群力（特约评论员）：其实我觉得体育馆可以开放。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：纳凉要纳入制度性的保障，才能够提供真正的凉爽。

解说：纳凉的时候，存在哪些不文明的现象？高温下，我们该去哪里纳凉？《我们圆桌会》广告之后，继续深入探讨。

主持人张平：通过这次地铁纳凉事件，向我们杭州市政府，我们的管理部门提出一个问题，在这样的情形下，我们怎么样为大家提供公共的纳凉空间？我希望这个问题，真正纳入到我们政府的考量当中去。

王群力（特约评论员）：这才是我们今天圆桌会，能够起到这个作用。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：首先应该去做这样一项民生工程，就是纳凉工程，纳凉要纳入制度性的保障，才能够提供真正的凉爽，杭州是具备这样的条件的，我们跟其他地方比较一下，我们跟武汉比较一下，武汉只要气温超过30度，81个街道办事处，904个社区，1183个纳凉点，全部开放，24小时，这个方向是对的，纽约气温超过一定的程度以后，300多个纳凉点，我们有吗？我们连应急机制都没有。我再举个实际的例子，有一个社区，有7个居民自动形成的早晚的，早练和晨练点，唱歌、跳舞，因为太吵了，引起冲突了，旁边有很好的体育馆、图书馆，公共设施，那个体育馆还空着的，没人去的，于是向有关部门打报告，要求开放体育馆，把这些人员纳入到室内，有关部门的答复是，这个答复很有意思，这个地方要出租，这个公共设施要出租，要承包给私人经营。那我们提出另外一个问题，杭州多少这样的公共设施，它是出租或者承包给私人经营，只要这个不对称的问题能够解决的话，就不会有这么多的市民跑到地铁去了，还找很多的理由。

朱成方（特约评论员）：我觉得是这样，不是没有，是太少了。假如说地铁关掉的话，这些人更加没地方去了，我觉得地铁还是要开，更多地方要向地铁学习，再开出来减轻地铁的负担，这才是良性循环，要疏不能堵。

王群力（特约评论员）：其实我觉得体育馆可以开放。

主持人张平：对。

王群力（特约评论员）：这些大型体育场馆，平时利用率很低，体育馆本来就是增强人民体质的地方，今年人民遇到身体上承受不了，自然灾难的时候，它当然应该拿出来，而且设施又很健全，相对来说好管理。

金新（热心市民）：纳凉的管理并不是一件复杂的事情，刚才你讲的很简单，地铁向他开放，只要有一两个人管理，事情都解决了，它不是一件复杂的事情。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：开玩笑，我觉得这是开玩笑。专程去纳凉的这些人是很难管理的。现在是地铁，接下来可能是火车东站，然后有可能是机场，一个个都会沦陷，我们提高到一定的程度来讲，公共资源怎么使用的问题，公共资源的确是每个人，理论上都有他的使用权，因为公共资源没有排他性，但是正是因为没有这种排他性，就带来另外一个问题，就是外部性，什么叫外部性？把收益变成自己的，把成本转化给别人，于是到最后会产生一个公地的悲剧，过分的泛滥使用以后寸草不生，这是必然的一个现象，我们讨论的其实就是，这么一个简单的问题，一个文明的社会，除了有法律以外，还应该有自律，有法律，有自律那才叫关爱，否则在那儿乱套。

主持人张平：讨论到现在我看也是，一直是会永远争执下去，但是之所以造成现在，这样的一个局面的前提，主要就是因为我们确实，公共空间纳凉不够造成的，我们怎么样更好有效的，开放更多的公共空间面向市民？这个可能是确实需要，我们这个城市要好好思考，要解决的问题，我们希望在明年这个时候，我们不再讨论这个话题，好不好？但是在这个节目结束之前，我还是想看一段VCR，想给大家看段VCR，来看看这样的景象，当城市都在进步了，我们每个个体都向城市要求，很多的福利的时候，要求这个城市，更文明的对待我们的时候，我们自己到底该怎么办，我们看段VCR。

VTR3

解说：天气一热，市民们就想找一处好地方来避避暑，但是在一些市民扎堆避暑的地方，记者发现了一些不文明的现象，在玉皇山的防空洞外凉风阵阵，避暑的市民，打牌的打牌，聊天的聊天，但是这地上的果壳、塑料袋等生活垃圾，却打破了这样惬意的场面，记者问起避暑的市民，他们觉得维护卫生是保安的事情。

市民：他每天扫的，我们走了以后他每天扫。

记者：你基本的一个工作是什么？

保安：搞卫生。

记者：这个垃圾量多不多地上？

保安：多。

记者：基本上会有哪些垃圾？

保安：生活垃圾，吃的东西。

记者：你们一般要扫多少时间？

保安：扫半个小时。

记者：这一块地方就要半个小时。

保安：对。

解说：随后记者走访了几个地铁站，在这里避暑的市民，吃饭、赤膊、躺卧，小孩跑闹的情形确实不少，尤其是在地铁乔司站，这里多数纳凉族都是外来务工人员，所以怎样做到文明有序纳凉，可能需要多多沟通，更多努力。

地铁纳凉者：天太热了，我们也知道形象不好。

地铁纳凉者：这里都是打工的人，空调消费不起。

记者：要求衣服穿上或者什么，这个要求你可以满足吗？

地铁纳凉者：这个可以满足。

解说：在杭州图书馆不太文明的现象，我们也遇到了不少。看，这位大妈，一个人占了三个人的位子，还有这位先生，这可是在图书馆啊！工作人员告诉我们，每天来这里休息避暑的人很多，有的人一待就是一整天，但是本着平等无障碍的理念，他们也只是做一些适当的提醒。

主持人张平：好，我最后在节目结束之前，我想大家看这段VCR的目的是什么？当我们开始，都有这样的一种权利意识的时候，我们不断向城市需求很多的需求，要求这样要求那样，在这个要求同时，我们自己有没有扪心自问，我们自己对自己有过什么样的要求，有没有？好，由于时间关系，咱们今天话题到这儿，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。