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    解说：湖滨路到底能不能恢复步行街？据了解这条路本来就是当做，特色步行街设计的，但是2005年6月经市政府批准，开始逐步向小型机动车开放，公交车也有站点线路通过，8年过去了，湖滨路到底承担了多大的交通压力呢？据杭州交警部门测算，这两年高峰期，每小时经过湖滨路的车辆，在450到550辆之间，比杭州普遍主干道的单行道，车流量还要多，而在这次大修前，设计人员也曾做过一次车流量统计，他们花了半个小时，用最原始的方式，在湖滨路上数过一次，数据更夸张，半小时大约过了800多辆车，这些车既有过境交通的需求，也有沿途几家大单位的，大量进出车流，湖滨路沿线，有西湖国贸中心、华侨饭店、凯悦大酒店，和湖滨名品街等几家大单位。以两家大酒店为例，华侨饭店和凯悦酒店比邻而居，两家酒店的正大门都开在湖滨路上，对于华侨饭店来讲，如果车子不能从湖滨路进出，就势必要在旁边的长生路上，开一个进出口，而凯悦酒店虽然在北侧的学士路上，有一个车辆的进出口，但是目前这只是一个员工通道，并不能作为正式的客人进出口。

    学士路上店主：这个路不大谐和。为什么？太小了。那边停车，你也知道了，看到了，我想想不谐和这条路，现在每天都要堵车，现在都每天堵车，礼拜六礼拜天更厉害，平常的时间都要堵车。

    解说：湖滨路改回步行街，就意味着湖滨路上的车辆，只能分流到其他的道路，那么这周围的绕行条件成熟了吗？

    主持人郑煜：我们看到一条短片，短片里面也提到了，很多关于要变成步行街，现实的一些情况，我就想问一下，我们改成步行街到底有没有难度？

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：湖滨路它是这样的。2003年10月1日改造好以后，但是它的规划，它的交通功能定位是景观为主，但是它没有抛弃掉交通（功能），它是交通为辅的，当时在湖滨路规划设计的时候，K7和Y9两条公交线，是直接设计进去的，里面还建设公交港湾车站，当时这两路公交车，就是要通车的，还有这里有，首先北往南。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：那应该是2005年改成通车以后，当时设计的时候。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：直接就有，湖滨路开通的时候。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：当时它的定位是步行商业街。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：但是公交车还是进的。

    王群力（特约评论员）：2003年就没停过到现在。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：公交车是没停过。湖滨路还有一部分，它不可避免的一个交通功能，因为刚才说了华侨饭店、凯悦，另外还有北面的六公园地下停车场，里面还有柳浪的派出所这几个单位，还有一些酒店、茶楼。

    主持人郑煜：你能帮我们来说一下，交通方面的情况。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：湖滨路很多是一个过境的功能，为什么它会有这么多过境功能呢？当时我们在修西湖隧道的时候，它的出口点，北向南的出口点，是在过了解放路，以南的500多米那个位置，我从环城西路过来，我要到解放路，到钱江新城，目前我们钱江新城开发，也已经初具雏形了，也比较好了，它只有通过湖滨路，再往解放路这条路。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：现在已经有西湖隧道了。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：西湖隧道到达不了解放路，因为西湖隧道它的出口点，是在解放路以南的位置。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：解放路可以绕过来，南山路出口出来以后，可以绕到解放路的。

    高杨斌（市综合交通研究中心 交通战略研究所所长）：他不愿意绕。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：一个是我们驾驶员他的驾车习惯，第二个是目前西湖大道、延安路，包括刚才绕行的这一圈，本身交通压力就非常大，我们是希望他直接从，不管是湖滨路还是东坡路，就不要再到核心地方，拥堵的地方再去增加它的交通量，再到那边绕行了。第二个我刚才说了，我这里湖滨路如果不能走，我要从庆春路，再走东坡路这么下来，东坡路就是双向两车道，一条城市之路，它这里有七个路口，它的通行能力是很差的，目前湖滨路流量确实有点大，这么大流量加上去的话，东坡路可想而知是比较难承担，我刚才说了前面杨公堤 北山路，这些路都很好，突然到了这里湖滨路不能走，我环西湖过来，到东坡路变得很拥堵，我觉得这个可能也会影响到，一个城市旅游交通的出行环境。

    主持人郑煜：当时是出于这个考虑，这里是步行街，变成单向行车道的。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：对对对。

    王群力（特约评论员）：现在你有没有统计数据？

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我给你一个统计数据。2005年你们通车以后，每天的通车量，一天大概也就一千多辆，三分之一是出租车。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：2005到2013年机动车，保有量增加非常大，湖滨路目前的流量在500到700每小时，这个流量相当大，如果这个流量加到东坡路上，东坡路一条支路，它承担不了，每小时两千多辆的这种流量，它根本就没办法承担。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：但是你们不要忽略，国贸中心这个商业设施，华侨饭店，特别是凯悦，西湖名品街，还有这一批餐饮店，如果说这个地方不能通车的话，搞商业的人都很清楚的知道，它的商业价值会损失多少，它的收益会损失多少？所以除了交通功能以外，还有很大的一个原因，就是为了这些。

    主持人郑煜：所以吴老师的意思是，湖滨路承载交通的功能，其实是低于它承载的商业功能。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：还有一点，哪怕是我们把商业功能，给暂时放在一边，交警讲的完全是正确的，它有很大的交通功能，要满足这个要求，也可以折射出，交通对我们城市造成了什么样的压力，但是我还是要说一个问题，难道一个城市所有的问题，都要围绕着交通来展开吗？交通问题是高于城市所有问题的，第一位的问题吗？

    主持人郑煜：所以在这儿就应该问一下，我们交研中心的高所长，你是怎么看待这条路的。

    高杨斌（市综合交通研究中心 交通战略研究所所长）：当时为什么把这条，原定为步行街的，又改成北向南的单向通行呢，其实应该也是迫不得已，以前因为延安路，是南向北单行的，只能南往北走，北向南说白了，就只有东坡路一个车道，北向南一个车道，所以后来没办法就把湖滨路，改成北向南单向通行，多了一条北向南的一个通道而已，今年5月份，不是延安路整治完成了吗，延安路恢复成双向了，这样的话应该来说对这一片地区的，北向南有缓解，不然像刚才陈警官讲的一样，确实如果北向南都，指望着把它给禁掉，都指望东坡路一个车道来承担，确实压力还是比较大的。

    王群力（特约评论员）：我还是讲这个观点，一个什么观点，要把湖滨路的重要性，要看作跟白堤的重要性是一样的。

    主持人郑煜：所以白堤的重要性，我们都知道白堤现在是不能通车的，白堤以前也通车的，以前也通车，但是现在不通车，是步行。

    王群力（特约评论员）：大家也习惯了。

    主持人郑煜：大家也习惯了。刚才王老师说的这个，非常有力的一个例子，结合我们微博，大家也有这样的一个观点。我们看到“黄益杭本人”，这个微博朋友他说，每次走到这个地方都感觉比较乱，尤其是音乐喷泉这里，人多 车多，路面坑坑洼洼，自行车不好骑，就应该恢复步行街，不能因为几家单位的需要，破坏大家共享城市的市政设施，年年坏 年年修，用的也是纳税人的钱，有诸多的质疑，我们来看下面一条，他说恢复成步行街的想法我同意，湖滨的环境显然就是一条步行街，总觉得在石砖上通汽车太违和了。我们再来看一下下面一条，“艺言为锭”他说，强烈建议重视景观功能，打造成具有杭州历史文化风貌的，景观街、步行街，能不通车尽量不通车，至于凯悦、华侨的交通问题，可以想办法另辟徯径，毕竟景观与商业价值难以两全。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：市民和商业巨头之间的矛盾。

    主持人郑煜：所以听了这些建议，我不知道几位职能部门的，你们是怎么感觉？你们对微博的这些建议，包括我们几位专家老师提的一些想法，你们觉得怎么看待这个事情？

    高杨斌（市综合交通研究中心 交通战略研究所所长）：我们认为延安路双向改了以后，现在北向南它有两个车道，加上东坡路一条就三条了，如果再加上我们湖滨路，就四条车道了，应该来说现在的条件，北向南条件应该比以前好了很多，从周边路网来看有这么几个路径，一个就是从湖滨隧道，从北面白沙街过来一直往南走，走到西湖大道开元路这个方向，掉头再绕过来，这是一个路径，第二个路径从东坡路这样绕过去，当然东坡路条件比较紧张，北向南就一个车道，再一个从延安路，改造好的北向南，现在有两个车道也可以走，基本上是这么一个绕行路径，再一个就是地铁一号线也建成了，一号线就沿着延安路走，对我们这种很核心区的交通，从长远看我们还是鼓励，这种公共交通的，既然地铁已经修好了，我们还是建议，倡导大家还是坐地铁到湖滨来玩，这样也是减轻压力的一个举措，总体上我们认为，现在的条件应该是比以前要好了，这条路本身从大路网体上，它也就是一条支路，在我们路网里面还是最低等级的，从大路网上讲，它的功能其实是不强的，无非是从这个小片区来说，我们湖滨这一带，从庆春到解放这一段，大概一公里左右的范围内，它的沿线单位进出，一些小路可能它的作用，还是比较关键一点，如果把这些小单位进出处理好，我觉得它的交通功能是可以弱化的。

    陈欣阳（市公安局交警局秩序处）：我们在交通组织中，我们也是尽量弱化，湖滨路的一个交通功能，包括我们设置了30公里的限速，另外除了公交车以外，大型车都是不能进入的，前面我表达了，湖滨路有些公交车，和沿线单位的进出，确实存在着一定的车的进出，这个我觉得可能还是要考虑，还是要考虑的，不管过境交通，是不是通过湖滨路来分流，还是要稍微考虑一下。

    宋忠赤（热心市民）：比如说沿线的凯悦饭店、华侨饭店，你现在稍稍的想想办法的话，改造一下，或者是重新交通组织一下，利用旁边的学士路或者平海路，我觉得是可以解决的，没什么不可以解决，方便度上可能是比现在稍稍差一点，但是哪个大哪个小呢？

    王群力（特约评论员）：还是一个最高的文化观念，城市像这样的地方不多，比如说我们有取代的地方，那行 我们湖滨不看，我们到别的地方去看一看，行不行？不行，它取代不了。凯悦能不能取代？我觉得他不是绝对没有办法，就是看他愿不愿意花这个代价。老实说我是酒店里的人，我出来接人家都可以，你就靠湖滨路，没有湖滨路它不活了，我就不相信了，在这个前提下还是一个什么问题，交通流量不是理由，我想说的是这个观点。

    主持人郑煜：交通流量不是理由。

    吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：绝对不是理由。实际上交通真的不是主要的理由，我们要考虑一个问题，当文化传统、商业利益，市民利益和功利主义，这样一些倾向交织在一起的时候，你到底取什么为第一？